Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

helion
Михаил Горбачёв.
Он погубил нас или история покажет что спас?
Тема создана: 11 Сентябрь 2010, 13:06 · Автор: helionСообщений: 340 · Просмотров: 16 025

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 35 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
Библиотека

helion
    Imperial
    2 324
    Imperial
    45
    Imperial
    168
    Imperial
    1 339
    Imperial
    0

Дата: 11 Сентябрь 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (скрытая информация)


Инф.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Александрович
      Imperial
      9 799
      Imperial
      675
      Imperial
      723
      Imperial
      1 833
      Imperial
      0

    Дата: 24 Январь 2012, 13:19

    Гридь
    если покапатся. то таких исключений можно много найти.

      halrav
        Imperial
        1 801
        Imperial
        38
        Imperial
        292
        Imperial
        477
        Imperial
        0

      Дата: 24 Январь 2012, 15:33

      конечно можно , слесарь из Луганска - Клим свет Ефремович , сын сапожника...думаю догадаются все , тока когда это все было...

        Александрович
          Imperial
          9 799
          Imperial
          675
          Imperial
          723
          Imperial
          1 833
          Imperial
          0

        Дата: 24 Январь 2012, 15:53

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь halrav

        конечно можно , слесарь из Луганска - Клим свет Ефремович , сын сапожника...думаю догадаются все , тока когда это все было...

        Вплоть до развала СССР.
        Ельцын, Кравчук, Назарбаев, Каримов. Все из крестьянских семей. Не много вато ли исключений?

          pitbull
            Imperial
            10 537
            Imperial
            34
            Imperial
            1 213
            Imperial
            7 107
            Imperial
            1

          Дата: 24 Январь 2012, 16:27

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

          Какой дурак надоумил Вас считать вклад страны в победу по числу потерянных граждан? Вы, что, из нескольких дровосеков выберете тем, кто внёс больший вклад в общий котёл, лесоруба, который больше иных забинтован и заклеен пластырем?

          Можете посчитать количество уничтоженной нацистской техники и живой силы, если хочется. В самом ее боеспособном состоянии притом. Да и немцы таки признавали тот факт, что Восточный фронт оказался для них самой страшной мясорубкой.
          Да, США на Тихоокеанском твд повоевали славно, однако никто на территории самих США войну то не вел.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

          Лекарство не убивает. Убивает йад.

          Видимо это такое лекарство - обложить "верных союзников и торговых партнеров" военными базами и блоками со всех сторон, и вдобавок обнести стенкой ПРО :0142:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь halrav

          а разговоры про то что в СССР колхозник мог стать членом ЦК политбюро , не более чем миф

          Я заметил, что Гридя не устраивают мои примеры из жизни, но для меня примеры из жизни почему-то намного убедительнее, чем невесть кем считанные цифры сухой статистики. Ну не ЦК политбюро конечно, но мой дед по отцу дошел до главного инженера большого завода ЖБИ, а его жена - до главврача хирургической больницы. Если учесть, что практически с нуля, даже жить негде было когда приехали, то и так неплохо. Попробуйте сегодня подняться хотя бы туда без блата и протекции.

            Гридь
              Imperial
              5 186
              Imperial
              52
              Imperial
              1 442
              Imperial
              1 890
              Imperial
              3

            Дата: 24 Январь 2012, 17:40

            pitbull

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

            Можете посчитать количество уничтоженной нацистской техники и живой силы, если хочется...

            А как Вы предлагаете учитывать помощь союзников по ленд-лизу? Сколько это в уничтоженных дивизиях?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

            ... Да, США на Тихоокеанском твд повоевали славно, однако никто на территории самих США войну то не вел.

            Никто не вёл. И в этом заслуга и самих Штатов. Или прелагаете записать сей факт в пассив США?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

            Видимо это такое лекарство - обложить "верных союзников и торговых партнеров" военными базами и блоками со всех сторон, и вдобавок обнести стенкой ПРО

            Верный союзник на практике продолжает лелеять великодержавные амбиции.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

            Я заметил, что Гридя не устраивают мои примеры из жизни, но для меня примеры из жизни почему-то намного убедительнее, чем невесть кем считанные цифры сухой статистики...

            Ваши примеры из жизни не способны дать панорамного вида, который даёт статистика.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

            ... Попробуйте сегодня подняться хотя бы туда без блата и протекции.

            Люди пробуют и поднимаются.

              pitbull
                Imperial
                10 537
                Imperial
                34
                Imperial
                1 213
                Imperial
                7 107
                Imperial
                1

              Дата: 24 Январь 2012, 19:41

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              А как Вы предлагаете учитывать помощь союзников по ленд-лизу? Сколько это в уничтоженных дивизиях?

              И сколько же?
              А ленд-лиз как-то отменяет тот факт, что СССР вынес главную тяжесть войны с нацистской Германией? Вынесли в равной степени и солдаты на фронте, и рабочие (многие это женщины и дети) в тылу.
              Японцы, разумеется, тоже противник серьезный, однако разве кому-то в США приходилось работать так, как работали у нас в тылу?
              Моряки, которые участвовали в караванах - это отдельная тема, здесь вопросов нет в принципе, герои безусловно.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Никто не вёл. И в этом заслуга и самих Штатов. Или прелагаете записать сей факт в пассив США?

              Никто не вел в значительной степени потому, что США с двух сторон отделена от остальных морскими просторами. Ла-Манш и то стал для Германии камнем преткновения, а здесь все еще серьезнее. Моряки конечно молодцы, никто и не спорит, но по факту - США войну на своей территории не вел, а это сотни тысяч оставшихся жить и не разрушенная войной экономика, промышленность, инфраструктура.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Верный союзник на практике продолжает лелеять великодержавные амбиции.

              То есть, выясняется, что социализм и коммунизм то здесь как бы и ни причем? :0142:
              А когда у России не было великодержавных амбиций?
              А вы говорите, проклятые коммунисты, весь мир им подавай... :0182:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Ваши примеры из жизни не способны дать панорамного вида, который даёт статистика.

              А статистика не способна понять суть и причины процессов.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Люди пробуют и поднимаются.

              Да, бывает, не спорю. Но без огромной протекции это единицы. Посмотрите во власть, управленческие кадры - всюду "свои люди", родственники, близкие близких. Пролезть куда-то высоко - почти нереально. Да, раньше тоже не все подряд доходили до вершины, но социальные лифты работали, это было обычным явлением.

                Гридь
                  Imperial
                  5 186
                  Imperial
                  52
                  Imperial
                  1 442
                  Imperial
                  1 890
                  Imperial
                  3

                Дата: 24 Январь 2012, 19:58

                pitbull

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                И сколько же?..

                Не надо переводить стрелки. Я Вас спросил:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                А как Вы предлагаете учитывать помощь союзников по ленд-лизу? Сколько это в уничтоженных дивизиях?

                Вот и ответьте, а не переспрашивайте.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                ... А ленд-лиз как-то отменяет тот факт, что СССР вынес главную тяжесть войны с нацистской Германией?..

                Вы для начала объясните, что это за зверь такой "главная тяжесть войны".

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                ... разве кому-то в США приходилось работать так, как работали у нас в тылу?..

                И что сия сентенция означает? Ну, работали, ну, молодцы, а дальше-то что?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                Никто не вел в значительной степени потому, что США с двух сторон отделена от остальных морскими просторами...

                Стало быть, то, что ТОВ - война морская, точнее океанская, - для Вас открытие? Поздравляю! :0142:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                ... Ла-Манш и то стал для Германии камнем преткновения, а здесь все еще серьезнее...

                У Рейха было что-то хоть отдалённо напоминающее Японский императорский флот? :003:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                То есть, выясняется, что социализм и коммунизм то здесь как бы и ни причем? ...

                Ну, Вы даёте! Современная Россия рвётся в какие-нибудь Анголы строить рай на земле?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                А статистика не способна понять суть и причины процессов.

                Извините, но мнение электрика или энергетика в вопросах статистики мне глубоко фиолетово. Ну, не Ваш это конёк! :008:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                Да, бывает, не спорю. Но без огромной протекции это единицы...

                Для таких глобальных выводов, полагаю, у Вас есть статистическая выборка? поделитесь, пожалуйста. :0142:

                  Melkart12
                    Imperial
                    832
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    93
                    Imperial
                    104
                    Imperial
                    0

                  Дата: 25 Январь 2012, 01:12

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (23 Январь 2012, 22:44):

                  Ах, да. Без Индии весь мир не получается! :0142:


                  да хоть как "весь мир" не получается

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (23 Январь 2012, 22:44):

                  А можно избавить нас от Ваших садомазохистских филий и фобий? :003:


                  Хотелось бы все таки узнать способы поведения России, при которых она не обижает "весь мир" в лице США.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (23 Январь 2012, 22:44):

                  Кстати, не подскажете, зачем нужно было распродавать богатства отечественных недр направо и налево, ежели своей жратвы было, как гуталина у дяди кота Матроскина - "ну просто завались!" ©???


                  Вы мне хоть одну страну на глобусе покажите, которая не закупает те или иные виды продовольствия.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (23 Январь 2012, 22:44):

                  По-конкретнее, пожалуйста.


                  С 1985 по 1991 внешний долг увеличился с 18 до 57 млрд. долларов. Причем деньги шли не на решение тех самых системных проблем, а на покрытие дефицита бюджета.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (23 Январь 2012, 22:44):

                  Результат системного кризиса. :008:


                  Результат крайне умелой политики гласности.
                  Ну и то что всевозможные народные фронты стали выползать практически одновременно по всему союзу в 1988 году то же наводит на интересные мысли.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (23 Январь 2012, 22:44):

                  Ага. Несомненно закономерный результат "предательской" политики Горбачёва!!! :facepalm:


                  Покажите пальцем где я такое написал.
                  Михаил Сергеич динамит туда не подкладывал, но сам факт такой катастрофы сильно ударил по государству, что морально, что экономически.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (23 Январь 2012, 22:44):

                  Какой дурак надоумил Вас считать вклад страны в победу по числу потерянных граждан? Вы, что, из нескольких дровосеков выберете тем, кто внёс больший вклад в общий котёл, лесоруба, который больше иных забинтован и заклеен пластырем? :0142:


                  Так тот лесоруб и чурок больше всех нарубил, если что.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (23 Январь 2012, 22:44):

                  "Горе побеждённым" © СССР никто не оккупировал, но он умудрился проср...ть результаты Великой Победы.


                  Во многом благодаря Герою сей темы.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (23 Январь 2012, 22:44):

                  А побеждённая Германия сегодня, как ни странно, живёт по-лучше (как ни крути) своего бывшего противника.


                  В Германии вообще жить лучше последние лет двести-триста, чем в России при любой власти.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (23 Январь 2012, 22:44):

                  Лекарство не убивает. Убивает йад.


                  Что ж это за лекарство то такое?
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь halrav (24 Январь 2012, 07:00):

                  а чем тут говорить , ну не хотели люди (от Москвы до самых , до окраин) быть "хомо советикус"


                  Правильно, хотели перерезать глотку соседу как на Кавказе, в Средней Азии и Приднестровье или построить государство истинных арийцев как в Прибалтике.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь halrav (24 Январь 2012, 07:00):

                  а разговоры про то что в СССР колхозник мог стать членом ЦК политбюро , не более чем миф


                  Рассказываю страшную тайну - есть такое место, называется википедия. Там можно почитать биографии тех самых членов ЦК Политбюро. И узнать, что колхозники там были скорее правилом чем исключением. Исключения составляли "мегаблатари" типа Шеварнадзе, родившегося в семье сельского же педагога.

                    pitbull
                      Imperial
                      10 537
                      Imperial
                      34
                      Imperial
                      1 213
                      Imperial
                      7 107
                      Imperial
                      1

                    Дата: 25 Январь 2012, 13:44

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    Вот и ответьте, а не переспрашивайте.

                    Мне не хочется тратить время на бесполезные подсчеты вроде тех, сколько немецких дивизий погубила американская тушенка и авиационный бензин :0142:
                    Воевали люди, умирали тоже люди. Люди - самый ценный ресурс. Без людей, готовых в бою отдать жизнь, бензин и тушенка не помогут справиться с врагом.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    Вы для начала объясните, что это за зверь такой "главная тяжесть войны".

                    Это когда на твоей земле идет война. Не где-то там за морем, о которой ты слышишь сводки по радио. А когда тебе на голову падают бомбы.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    Ну, работали, ну, молодцы, а дальше-то что?

                    Да так, ничего, не поймете.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    Стало быть, то, что ТОВ - война морская, точнее океанская, - для Вас открытие?

                    С чего бы? Однако тот факт, что США никто не бомбил и не разрушал экономику - остается фактом :003:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    Современная Россия рвётся в какие-нибудь Анголы строить рай на земле?

                    Россия всегда куда-нибудь рвется. Уж такова ее природа. Вам этого, впрочем, наверное также не понять, увы.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Да, чуть не забыл про статистику. Оставьте ее себе. Мне вполне достаточно окружающих меня людей, которых очень много. Это моя личная статистика и для меня она намного убедительнее, чем неизвестно чьи подсчеты. И оставьте в покое мою профессию, раз вы не можете отличить одно от другого, не получается у вас юмор, ну не ваш это конек :0142:

                      halrav
                        Imperial
                        1 801
                        Imperial
                        38
                        Imperial
                        292
                        Imperial
                        477
                        Imperial
                        0

                      Дата: 25 Январь 2012, 16:55

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                      Без людей, готовых в бою отдать жизнь, бензин и тушенка не помогут справиться с врагом.

                      совершенно точно . только вот людям , в техногенной войне ХХ века , жизненно необходимы и бензин , и сталь , и алюминий , и листовая медь , и ткани , и еще много всего разного от зенитных бронетранспортеров и самолетов до валенок и пенициллина включительно , без всего этого даже самый "готовый" солдат не более чем кандидат в покойники... не мне Вам напоминать , что в декабре 41-го
                      почти половина танков РККА были ленд-лизовскими , представьте на секунду , что их бы не было
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                      Россия всегда куда-нибудь рвется. Уж такова ее природа. Вам этого, впрочем, наверное также не понять, увы.

                      ...Огласите...весь , список..., ик..., пожаллста...
                        • 35 Страниц
                        • Первая
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • Михаил Горбачёв. Вконтакте!
                        • Михаил Горбачёв. Фейсбуке!
                        • Михаил Горбачёв. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Окт 2017, 19:10
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики