Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
helion

Михаил Горбачёв.

Он погубил нас или история покажет что спас?
Тема создана: 11 сентября 2010, 13:06 · Автор: helion
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 345 · Просмотров: 24 417
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 35 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 helion
  • Imperial
Imperial
ТРИБУН
2 515
27
183
2 269
0

Дата: 11 сентября 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич
Imperial


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (раскрыть)


Инф.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 632
    66
    2 742
    4 344
    5

    Дата: 07 февраля 2011, 11:04

    gun 7 Фев 2011 (10:51):

    СССР на самом деле было гос-во с отлаженной системой

    Вам сколько лет? (Про образование уже выясняли - Вам стыдно признаться, то есть никакого.)
       gun
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 043
      4
      27
      195
      0

      Дата: 07 февраля 2011, 11:36

      Atkins (7 Фев 2011, 11:04):

      gun 7 Фев 2011 (10:51):

      СССР на самом деле было гос-во с отлаженной системой

      Вам сколько лет? (Про образование уже выясняли - Вам стыдно признаться, то есть никакого.)

      Я перед вами не обязан отчитываться. ещё не известно кто вы сами такой, и вы мне не указ.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 632
        66
        2 742
        4 344
        5

        Дата: 07 февраля 2011, 11:41

        Понятно - пи...дите рассуждаете о том, чего в глаза не видели. А в книжках вычитать - тоже не получается, ибо демонстрируемый Вами кругозор - не фонтан...
           Гринго
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          54
          4
          6
          18
          0

          Дата: 07 февраля 2011, 11:47

          gun
          Ага, возраст, образование - тайна за семью печатями. Просто не хочется признаваться в том, что молод для разговоров с взрослыми дядями, а показать себя хочется.

          Однако к теме. Полагаю, что Горбачёв просто не справился с управлением, поддавшись заокеанскому влиянию. Я бы не стал называть его платным агентом США, на мой вгляд, он просто бездарный политик. Его потери, на мой взгляд, значительно превышают приобретения, а выстланная благими намерениями политика - слаба и бесперспективна. От развала СССР ему не отмыться, он так и останется в истории, как человек, уничтоживший великую страну.
             gun
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 043
            4
            27
            195
            0

            Дата: 07 февраля 2011, 11:50

            Atkins (7 Фев 2011, 11:41):

            Понятно - пи...дите рассуждаете о том, чего в глаза не видели. А в книжках вычитать - тоже не получается, ибо демонстрируемый Вами кругозор - не фонтан...

            Если вы такой умный то пишите, а то от вас никакй информации один флуд.....
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер
              18 632
              66
              2 742
              4 344
              5

              Дата: 07 февраля 2011, 12:16

              Горбачев, ИМХО - это демонстрация того, что наша советская "елита" в конце 1980-х годов чисто ментально не могла перестроить свои мозги и понять, что нужно делать. Социализм на их глазах разваливался, надо было спасать страну. И с абсолютно благими намерениями они начали "по чуть-чуть" вливать в него "клятый капитализм". Но советское образование вообще и "условно-заочное" у бывших комбайнеров и слесарей, из которых и состояла "елита", не имела почти никакого представления о "капитализме настоящем" - кто у нас был специалистом по рыночной экономике, по биржевым делам и пр.? "Прививали" не то, не в тех количествах и не той модели - вот и рождались странные, страшные и бессмысленные "гебриды"...
              На месте Горбачева мог быть кто угодно - и результаты были теми же. Посему анафемы лично на его счет - это просто близорукость тех, кто их призывает.
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж
                5 756
                49
                1 460
                2 568
                3

                Дата: 07 февраля 2011, 13:29

                gun

                gun 7 Фев 2011 (10:51):

                А чем тебя насмешили...

                Не "тебя", а "Вас". Я с Вами свиней не пас, камрад.

                gun 7 Фев 2011 (10:51):

                ... СССР на самом деле было гос-во с отлаженной системой, не хватало ерунды, т.е. дать людям чуть чуть свободы и жратвы.

                Начнём с того, что "самая малость" - это самое основное. Тот же Маслоу в качестве первичных потребностей человека называет именно физиологические, а не какие-то иные. И он прав, ибо "сытый голодного не понимает" (с).
                К тому же сам собой напрашивается вопрос, а могло ли "государство с отлаженной системой" образца 1985 г. собственными силами удовлетворить потребности своих граждан в продовольствии?

                Гринго

                Гринго 7 Фев 2011 (11:47):

                ... От развала СССР ему не отмыться, он так и останется в истории, как человек, уничтоживший великую страну.

                Положим, Беловежские соглашения он не подписывал.Да и не было у него резону ломать страну: это Ельцин получил с распадом СССР верховную исполнительную (де-факто вообще верховную в условиях 1990-х гг.) власть, а Горбачёв с распадом страны превращался из лица номер один в индивидуального пенсионера.
                   pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  10 887
                  30
                  1 221
                  7 491
                  1

                  Дата: 07 февраля 2011, 16:09

                  Гридь 7 Фев 2011 (09:44):

                  И сколько примеров Вы можете привести тотальной перестройки страны? В ХХ в. я знаю только один пример - деятельность Ленина. А много Вы можете привести примеров использования в такой тотальной перестройке демократических (а не силовых) механизмов? Лично я ни одного не упомню - ни в ХХ ст., ни ранее. Уж извините...

                  А я не говорил лишь о XX веке, отнюдь.
                  А если сравнить деятельность середины XX века и конца того же века - то и сравнение неуместное получается какое-то. Могу разобрать на примере той отрасли, где я работаю и информацией по которой владею - энергетика. Начнем разбор последствий "демократической перестройки"?
                  И вообще, завязывайте вы свою волынку про демократию и свободу. Свобода в нашем понимании означает лишь вседозволенность, и мы все с этим столкнулись не так давно. Может быть мы когда-нибудь дозреем до понимания того, что свобода - это ответственность выбора, но пока не дозрели. И сталкивать страну, которая этим не жила минимум 5 столетий на эти рельсы - это либо не от большого ума, либо сознательная политика. Процесс этот может быть лишь постепенным и очень медленным, нельзя за 10 лет этому научить, нужно прививать людям уважение к закону и умение распоряжаться свободой на протяжении поколений. И это отнюдь не означает, что нужно разом отменить все силовые методы. Поищите информацию по системе исполнения наказаний - какие сроки дают на "либеральном" Западе за скажем гибель людей по халатности руководителя организации.

                  Гридь 7 Фев 2011 (09:44):

                  Создание кардинально иного способа хозяйствования.

                  Ага, я знаю этот способ "хозяйствования". Недавние события на Саяно-Шушенской ГЭС - отличный пример подобного способа.
                  Еще раз для либералов - свобода может идти рука об руку лишь с суровостью и неизбежностью закона, в противном случае она превращается во вседозволенность и безнаказанность.
                  И не надо сказок про то, что "рынок сам все урегулирует". Когда Путин с Шойгу приехали посмотреть на итоги "хозяйствования" на разрушенной ГЭС - я думаю они в полной мере это осознали...

                  Гридь 7 Фев 2011 (09:44):

                  Это СССР начала 80-х гг. ХХ ст. - вполне "успешно существовавшая" страна? Ну, насмешили...

                  А Россия начала XX века - вполне "успешно существующая" страна? Ну, насмешили...
                  Для начала разобрались бы, что было достигнуто тогда по отраслям и сравнили с тем, куда мы катимся теперь, а потом бы и смеялись. А я сегодня нарочно по работе заехал на трансформаторную подстанцию возле моего дома и посмотрел, какого года изготовления оборудование там стоит - 79г...

                  Гридь 7 Фев 2011 (13:29):

                  Начнём с того, что "самая малость" - это самое основное. Тот же Маслоу в качестве первичных потребностей человека называет именно физиологические, а не какие-то иные. И он прав, ибо "сытый голодного не понимает" (с).

                  Тот же Маслоу на мой взгляд несколько упрощает ситуацию. Нельзя ИМХО взять и четко разграничить, где первичное, а где - вторичное. И дело здесь не в том отнюдь, что если "жрать хочется", то не до умных книжек.
                  Ибо "если ты тупой сытый дебил, то тебе не до умных книжек" (с)
                     Полоцк
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    115
                    6
                    3
                    21
                    0

                    Дата: 07 февраля 2011, 17:45

                    ИМХО, Горбачёв подгонял идею изменения общественных отношений под диссидентов высокого интеллекта (Сахаров, Сложеницын), рассчитывая, что "народ" в любом случае останется на его стороне. Получилось по другому.
                    "Народ" остался "безмолвствовать", крутя головой в разные стороны.
                    Романтичных либералов использовали и перехватили инициативу самые циничные авантюристы, поддержавшие рвущегося к власти Ельцина, используя его личные качества.
                       Гридь
                      • Imperial
                      Imperial
                      ёж
                      5 756
                      49
                      1 460
                      2 568
                      3

                      Дата: 07 февраля 2011, 17:46

                      pitbull

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      А я не говорил лишь о XX веке, отнюдь...

                      Посмотрите иные эпохи в истории России. Кто, где и когда смог провести тотальное реформирование страны, не обратясь к террору? А М.С. стремился именно полностью реформировать страну и декларировал отказ от методов террора. Или Вы будете утверждать, что он ставил перед собой задачу развалить СССР?

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      ... И вообще, завязывайте вы свою волынку про демократию и свободу...

                      Я как-нибудь сам решу, что мне "завязывать", а что - нет. О.К.?

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      ... Свобода в нашем понимании означает лишь вседозволенность, и мы все с этим столкнулись не так давно...

                      Мне, знаете ли, как-то всё равно, что Вы под свободой разумеете: если я написал слово "свобода", значит имел в виду то, что о нём написано в любом толковом словаре русского языка.

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      Ага, я знаю этот способ "хозяйствования"...

                      Судя по всему, не знаете. Или Вы полагаете, что приватизация госимущества в РФ - это заслуга Горбачёва?

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      ... И не надо сказок про то, что "рынок сам все урегулирует"...

                      Камрад, Вы безнадёжно опоздали: басня о том, что "рынок сам все урегулирует" уже лет так 80 не рулит!

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      А Россия начала XX века - вполне "успешно существующая" страна? Ну, насмешили...

                      У Вас проблемы с чтением? Зачем приписывать мне то, чего я не писал?

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      ... Для начала разобрались бы, что было достигнуто тогда по отраслям и сравнили с тем, куда мы катимся теперь, а потом бы и смеялись...

                      Ещё раз: когда и кем была проведена приватизация в России? (Правильный ответ: в начале 1990-х гг., не Горбачёвым).

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      Тот же Маслоу на мой взгляд несколько упрощает ситуацию...

                      Нет, ибо с пустым брюхом очень плохо думается о высоких материях, а то, уважают ли тебя окружающие, - вообще не интересно.
                        Роща Друида Reborn
                        Дата: 21 окт 2020, 21:26
                        Мистический Замок II
                        Дата: 21 окт 2020, 16:39
                        Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                        Дата: 20 окт 2020, 20:03
                        Oscuro's Oblivion Overhaul
                        Дата: 20 окт 2020, 20:00
                        Kvatch Rebuilt
                        Дата: 20 окт 2020, 15:03
                        Morrowind [FullRest Repack]
                        Дата: 19 окт 2020, 15:17
                        Civilian Lives Matter
                        Дата: 18 окт 2020, 18:27
                        Oblivion Association HD Overhaul
                        Дата: 17 окт 2020, 15:15
                        Нечестивая Тьма
                        Дата: 17 окт 2020, 13:42
                        Рождественский коттедж "Белый сон"
                        Дата: 17 окт 2020, 13:37
                        Тайна Замка Зимней Дымки
                        Дата: 12 окт 2020, 16:23
                        Альтернативные интерьеры
                        Дата: 12 окт 2020, 14:59
                        Зима Приближается
                        Дата: 12 окт 2020, 14:56
                        Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                        Дата: 08 окт 2020, 20:39
                        Тёмный край / Darkend
                        Дата: 08 окт 2020, 20:35
                        Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                        Дата: 06 окт 2020, 20:00
                        Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                        Дата: 06 окт 2020, 17:14
                        Тропический Остров Айбелия
                        Дата: 06 окт 2020, 15:40
                        Вороний Замок
                        Дата: 06 окт 2020, 14:16
                        Усадьба Армери
                        Дата: 06 окт 2020, 13:57
                        "Кватч. Воздаяние"
                        Дата: 06 окт 2020, 12:35
                        "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                        Дата: 06 окт 2020, 12:30
                        "Совет Старейшин - Храм Единого"
                        Дата: 06 окт 2020, 12:23
                        Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                        Дата: 06 окт 2020, 12:18
                        Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                        Дата: 06 окт 2020, 12:10
                        Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                        Дата: 06 окт 2020, 10:01
                        Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                        Дата: 05 окт 2020, 20:18
                        Поместье "Лунный свет"
                        Дата: 05 окт 2020, 20:15
                        Edain Mod
                        Дата: 05 окт 2020, 14:49
                        Age of the Ring
                        Дата: 05 окт 2020, 14:17
                        Рыцари Девяти: Откровение
                        Дата: 26 сен 2020, 14:03
                        The Necromancer / Некромант
                        Дата: 26 сен 2020, 13:57
                        Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                        Дата: 26 сен 2020, 11:55
                        Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                        Дата: 26 сен 2020, 10:39
                        Пиратские острова / The Pirate Isles
                        Дата: 25 сен 2020, 19:15
                        Elsweyr the Deserts of Anequina
                        Дата: 25 сен 2020, 19:04
                        The Town Of Bartholm
                        Дата: 25 сен 2020, 18:59
                        Поселение Фросткрег
                        Дата: 25 сен 2020, 18:22
                        The History of Ages
                        Дата: 25 сен 2020, 18:11
                        Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                        Дата: 24 сен 2020, 16:57
                        PAUG 2112 УРАЛ
                        Дата: 23 сен 2020, 16:37
                        PAUG 2112 Соловки
                        Дата: 23 сен 2020, 16:33
                        PAUG 2112 Ленинград
                        Дата: 23 сен 2020, 16:00
                        PAUG Советский союз Пролог
                        Дата: 23 сен 2020, 15:57
                        "Команда корабля Дзета" для SFW
                        Дата: 22 сен 2020, 16:14
                        "Возвращение в Убежище 101" для SFW
                        Дата: 22 сен 2020, 16:09
                        Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                        Дата: 18 сен 2020, 17:52
                        Third Age: Reforged
                        Дата: 18 сен 2020, 17:32
                        [Саб Мод] Fire and Blood
                        Дата: 18 сен 2020, 17:15
                        Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                        Дата: 18 сен 2020, 17:09
                        • 35 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 окт 2020, 22:04 · Счётчики