Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
x
helion

Михаил Горбачёв.

Он погубил нас или история покажет что спас?
Тема создана: 11 Сентябрь 2010, 13:06 · Автор: helion
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 345 · Просмотров: 22 275
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 35 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 helion
  • Imperial
Imperial
ТРИБУН
2 465
27
179
1 752
0

Дата: 11 Сентябрь 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич
Imperial


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (раскрыть)


Инф.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 627
    66
    2 740
    4 316
    5

    Дата: 07 Февраль 2011, 11:04

    gun 7 Фев 2011 (10:51):

    СССР на самом деле было гос-во с отлаженной системой

    Вам сколько лет? (Про образование уже выясняли - Вам стыдно признаться, то есть никакого.)
       gun
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 042
      4
      27
      195
      0

      Дата: 07 Февраль 2011, 11:36

      Atkins (7 Фев 2011, 11:04):

      gun 7 Фев 2011 (10:51):

      СССР на самом деле было гос-во с отлаженной системой

      Вам сколько лет? (Про образование уже выясняли - Вам стыдно признаться, то есть никакого.)

      Я перед вами не обязан отчитываться. ещё не известно кто вы сами такой, и вы мне не указ.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 627
        66
        2 740
        4 316
        5

        Дата: 07 Февраль 2011, 11:41

        Понятно - пи...дите рассуждаете о том, чего в глаза не видели. А в книжках вычитать - тоже не получается, ибо демонстрируемый Вами кругозор - не фонтан...
           Гринго
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          54
          4
          6
          17
          0

          Дата: 07 Февраль 2011, 11:47

          gun
          Ага, возраст, образование - тайна за семью печатями. Просто не хочется признаваться в том, что молод для разговоров с взрослыми дядями, а показать себя хочется.

          Однако к теме. Полагаю, что Горбачёв просто не справился с управлением, поддавшись заокеанскому влиянию. Я бы не стал называть его платным агентом США, на мой вгляд, он просто бездарный политик. Его потери, на мой взгляд, значительно превышают приобретения, а выстланная благими намерениями политика - слаба и бесперспективна. От развала СССР ему не отмыться, он так и останется в истории, как человек, уничтоживший великую страну.
             gun
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 042
            4
            27
            195
            0

            Дата: 07 Февраль 2011, 11:50

            Atkins (7 Фев 2011, 11:41):

            Понятно - пи...дите рассуждаете о том, чего в глаза не видели. А в книжках вычитать - тоже не получается, ибо демонстрируемый Вами кругозор - не фонтан...

            Если вы такой умный то пишите, а то от вас никакй информации один флуд.....
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер
              18 627
              66
              2 740
              4 316
              5

              Дата: 07 Февраль 2011, 12:16

              Горбачев, ИМХО - это демонстрация того, что наша советская "елита" в конце 1980-х годов чисто ментально не могла перестроить свои мозги и понять, что нужно делать. Социализм на их глазах разваливался, надо было спасать страну. И с абсолютно благими намерениями они начали "по чуть-чуть" вливать в него "клятый капитализм". Но советское образование вообще и "условно-заочное" у бывших комбайнеров и слесарей, из которых и состояла "елита", не имела почти никакого представления о "капитализме настоящем" - кто у нас был специалистом по рыночной экономике, по биржевым делам и пр.? "Прививали" не то, не в тех количествах и не той модели - вот и рождались странные, страшные и бессмысленные "гебриды"...
              На месте Горбачева мог быть кто угодно - и результаты были теми же. Посему анафемы лично на его счет - это просто близорукость тех, кто их призывает.
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж
                5 756
                50
                1 459
                2 549
                3

                Дата: 07 Февраль 2011, 13:29

                gun

                gun 7 Фев 2011 (10:51):

                А чем тебя насмешили...

                Не "тебя", а "Вас". Я с Вами свиней не пас, камрад.

                gun 7 Фев 2011 (10:51):

                ... СССР на самом деле было гос-во с отлаженной системой, не хватало ерунды, т.е. дать людям чуть чуть свободы и жратвы.

                Начнём с того, что "самая малость" - это самое основное. Тот же Маслоу в качестве первичных потребностей человека называет именно физиологические, а не какие-то иные. И он прав, ибо "сытый голодного не понимает" (с).
                К тому же сам собой напрашивается вопрос, а могло ли "государство с отлаженной системой" образца 1985 г. собственными силами удовлетворить потребности своих граждан в продовольствии?

                Гринго

                Гринго 7 Фев 2011 (11:47):

                ... От развала СССР ему не отмыться, он так и останется в истории, как человек, уничтоживший великую страну.

                Положим, Беловежские соглашения он не подписывал.Да и не было у него резону ломать страну: это Ельцин получил с распадом СССР верховную исполнительную (де-факто вообще верховную в условиях 1990-х гг.) власть, а Горбачёв с распадом страны превращался из лица номер один в индивидуального пенсионера.
                   pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  10 758
                  30
                  1 218
                  7 246
                  1

                  Дата: 07 Февраль 2011, 16:09

                  Гридь 7 Фев 2011 (09:44):

                  И сколько примеров Вы можете привести тотальной перестройки страны? В ХХ в. я знаю только один пример - деятельность Ленина. А много Вы можете привести примеров использования в такой тотальной перестройке демократических (а не силовых) механизмов? Лично я ни одного не упомню - ни в ХХ ст., ни ранее. Уж извините...

                  А я не говорил лишь о XX веке, отнюдь.
                  А если сравнить деятельность середины XX века и конца того же века - то и сравнение неуместное получается какое-то. Могу разобрать на примере той отрасли, где я работаю и информацией по которой владею - энергетика. Начнем разбор последствий "демократической перестройки"?
                  И вообще, завязывайте вы свою волынку про демократию и свободу. Свобода в нашем понимании означает лишь вседозволенность, и мы все с этим столкнулись не так давно. Может быть мы когда-нибудь дозреем до понимания того, что свобода - это ответственность выбора, но пока не дозрели. И сталкивать страну, которая этим не жила минимум 5 столетий на эти рельсы - это либо не от большого ума, либо сознательная политика. Процесс этот может быть лишь постепенным и очень медленным, нельзя за 10 лет этому научить, нужно прививать людям уважение к закону и умение распоряжаться свободой на протяжении поколений. И это отнюдь не означает, что нужно разом отменить все силовые методы. Поищите информацию по системе исполнения наказаний - какие сроки дают на "либеральном" Западе за скажем гибель людей по халатности руководителя организации.

                  Гридь 7 Фев 2011 (09:44):

                  Создание кардинально иного способа хозяйствования.

                  Ага, я знаю этот способ "хозяйствования". Недавние события на Саяно-Шушенской ГЭС - отличный пример подобного способа.
                  Еще раз для либералов - свобода может идти рука об руку лишь с суровостью и неизбежностью закона, в противном случае она превращается во вседозволенность и безнаказанность.
                  И не надо сказок про то, что "рынок сам все урегулирует". Когда Путин с Шойгу приехали посмотреть на итоги "хозяйствования" на разрушенной ГЭС - я думаю они в полной мере это осознали...

                  Гридь 7 Фев 2011 (09:44):

                  Это СССР начала 80-х гг. ХХ ст. - вполне "успешно существовавшая" страна? Ну, насмешили...

                  А Россия начала XX века - вполне "успешно существующая" страна? Ну, насмешили...
                  Для начала разобрались бы, что было достигнуто тогда по отраслям и сравнили с тем, куда мы катимся теперь, а потом бы и смеялись. А я сегодня нарочно по работе заехал на трансформаторную подстанцию возле моего дома и посмотрел, какого года изготовления оборудование там стоит - 79г...

                  Гридь 7 Фев 2011 (13:29):

                  Начнём с того, что "самая малость" - это самое основное. Тот же Маслоу в качестве первичных потребностей человека называет именно физиологические, а не какие-то иные. И он прав, ибо "сытый голодного не понимает" (с).

                  Тот же Маслоу на мой взгляд несколько упрощает ситуацию. Нельзя ИМХО взять и четко разграничить, где первичное, а где - вторичное. И дело здесь не в том отнюдь, что если "жрать хочется", то не до умных книжек.
                  Ибо "если ты тупой сытый дебил, то тебе не до умных книжек" (с)
                     Полоцк
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    115
                    6
                    3
                    21
                    0

                    Дата: 07 Февраль 2011, 17:45

                    ИМХО, Горбачёв подгонял идею изменения общественных отношений под диссидентов высокого интеллекта (Сахаров, Сложеницын), рассчитывая, что "народ" в любом случае останется на его стороне. Получилось по другому.
                    "Народ" остался "безмолвствовать", крутя головой в разные стороны.
                    Романтичных либералов использовали и перехватили инициативу самые циничные авантюристы, поддержавшие рвущегося к власти Ельцина, используя его личные качества.
                       Гридь
                      • Imperial
                      Imperial
                      ёж
                      5 756
                      50
                      1 459
                      2 549
                      3

                      Дата: 07 Февраль 2011, 17:46

                      pitbull

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      А я не говорил лишь о XX веке, отнюдь...

                      Посмотрите иные эпохи в истории России. Кто, где и когда смог провести тотальное реформирование страны, не обратясь к террору? А М.С. стремился именно полностью реформировать страну и декларировал отказ от методов террора. Или Вы будете утверждать, что он ставил перед собой задачу развалить СССР?

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      ... И вообще, завязывайте вы свою волынку про демократию и свободу...

                      Я как-нибудь сам решу, что мне "завязывать", а что - нет. О.К.?

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      ... Свобода в нашем понимании означает лишь вседозволенность, и мы все с этим столкнулись не так давно...

                      Мне, знаете ли, как-то всё равно, что Вы под свободой разумеете: если я написал слово "свобода", значит имел в виду то, что о нём написано в любом толковом словаре русского языка.

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      Ага, я знаю этот способ "хозяйствования"...

                      Судя по всему, не знаете. Или Вы полагаете, что приватизация госимущества в РФ - это заслуга Горбачёва?

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      ... И не надо сказок про то, что "рынок сам все урегулирует"...

                      Камрад, Вы безнадёжно опоздали: басня о том, что "рынок сам все урегулирует" уже лет так 80 не рулит!

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      А Россия начала XX века - вполне "успешно существующая" страна? Ну, насмешили...

                      У Вас проблемы с чтением? Зачем приписывать мне то, чего я не писал?

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      ... Для начала разобрались бы, что было достигнуто тогда по отраслям и сравнили с тем, куда мы катимся теперь, а потом бы и смеялись...

                      Ещё раз: когда и кем была проведена приватизация в России? (Правильный ответ: в начале 1990-х гг., не Горбачёвым).

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      Тот же Маслоу на мой взгляд несколько упрощает ситуацию...

                      Нет, ибо с пустым брюхом очень плохо думается о высоких материях, а то, уважают ли тебя окружающие, - вообще не интересно.
                        Ran No Jidai
                        Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                        American Revolution
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                        American Civil War
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                        A Proper Empire: Terra Incognita
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                        British East India Company - The Indian Mutiny
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                        The Rights of Man
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                        1800
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                        Troy Total War
                        Дата: 14 Янв 2020, 15:23
                        Classical Age TW: Mithridatic Wars
                        Дата: 11 Янв 2020, 14:24
                        Gothic Total War: Chronicles Of Myrtana
                        Дата: 09 Янв 2020, 21:53
                        Hybris
                        Дата: 03 Янв 2020, 19:38
                        Gercog Mod
                        Дата: 01 Янв 2020, 08:34
                        Extended Cultures V
                        Дата: 25 Дек 2019, 22:07
                        MegaMod's Edition Pack (Аронд)
                        Дата: 23 Дек 2019, 17:06
                        Medieval Kingdoms: Total War
                        Дата: 21 Дек 2019, 22:11
                        Imperial Splendour: Rise of the Republic
                        Дата: 21 Дек 2019, 20:28
                        Colonialism 1600 AD
                        Дата: 21 Дек 2019, 19:46
                        Imperial Splendour
                        Дата: 21 Дек 2019, 19:12
                        Варяг: Total War - Псы войны (Dogs of war)
                        Дата: 20 Дек 2019, 18:25
                        Акавир. Проклятие бессмертных
                        Дата: 20 Дек 2019, 11:26
                        Legacy of the Dragonborn (Dragonborn Gallery)
                        Дата: 20 Дек 2019, 10:55
                        Calradia in Endgame
                        Дата: 18 Дек 2019, 19:53
                        Vinland: Total War
                        Дата: 17 Дек 2019, 15:15
                        Thera, Legacy of the Great Torment
                        Дата: 17 Дек 2019, 12:04
                        Hyrule Total War: Classic Ultimate
                        Дата: 17 Дек 2019, 01:12
                        Ancient Empires
                        Дата: 15 Дек 2019, 23:30
                        [Саб-мод] Medieval Kingdoms 1295
                        Дата: 15 Дек 2019, 23:17
                        [HoI4] Expert AI
                        Дата: 15 Дек 2019, 18:26
                        [Саб Мод] Age of Petty Kings
                        Дата: 15 Дек 2019, 13:51
                        A Game of Thrones
                        Дата: 15 Дек 2019, 13:07
                        Rise of an Empire
                        Дата: 15 Дек 2019, 01:51
                        Age of Bronze
                        Дата: 15 Дек 2019, 01:16
                        New Time Total Wars
                        Дата: 14 Дек 2019, 16:13
                        [HoI4] Führerreich: Legacy of the Great War
                        Дата: 14 Дек 2019, 00:27
                        [CK2] Warcraft: Guardians of Azeroth
                        Дата: 13 Дек 2019, 22:05
                        Sanguo Total War
                        Дата: 13 Дек 2019, 13:42
                        Варяг: Total War
                        Дата: 13 Дек 2019, 06:16
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 13 Дек 2019, 03:07
                        Westeros New Beginning
                        Дата: 12 Дек 2019, 18:59
                        Rome: Total War - Zombie Mod
                        Дата: 12 Дек 2019, 06:16
                        The Sundering: Rise of the Witch King
                        Дата: 11 Дек 2019, 15:01
                        Otherworld Total War
                        Дата: 11 Дек 2019, 13:42
                        Русь 2: Total War
                        Дата: 11 Дек 2019, 11:14
                        Русь: Total War
                        Дата: 11 Дек 2019, 08:46
                        [CK2] The Middle-Earth Project
                        Дата: 10 Дек 2019, 22:27
                        Bronze Age Total War
                        Дата: 10 Дек 2019, 20:25
                        Europa Barbarorum
                        Дата: 10 Дек 2019, 18:41
                        Russian Expansion
                        Дата: 10 Дек 2019, 06:37
                        Mod 33 [HoI2]
                        Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                        Огнём и Мечом 2
                        Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                        • 35 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 24 Янв 2020, 00:08 · Счётчики