Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
helion

Михаил Горбачёв.

Он погубил нас или история покажет что спас?
Тема создана: 11 сентября 2010, 13:06 · Автор: helion
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 345 · Просмотров: 23 855
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 35 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 helion
  • Imperial
Imperial
ТРИБУН
2 515
27
182
2 261
0

Дата: 11 сентября 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич
Imperial


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (раскрыть)


Инф.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 632
    66
    2 742
    4 340
    5

    Дата: 07 февраля 2011, 11:04

    gun 7 Фев 2011 (10:51):

    СССР на самом деле было гос-во с отлаженной системой

    Вам сколько лет? (Про образование уже выясняли - Вам стыдно признаться, то есть никакого.)
       gun
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 042
      4
      27
      195
      0

      Дата: 07 февраля 2011, 11:36

      Atkins (7 Фев 2011, 11:04):

      gun 7 Фев 2011 (10:51):

      СССР на самом деле было гос-во с отлаженной системой

      Вам сколько лет? (Про образование уже выясняли - Вам стыдно признаться, то есть никакого.)

      Я перед вами не обязан отчитываться. ещё не известно кто вы сами такой, и вы мне не указ.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 632
        66
        2 742
        4 340
        5

        Дата: 07 февраля 2011, 11:41

        Понятно - пи...дите рассуждаете о том, чего в глаза не видели. А в книжках вычитать - тоже не получается, ибо демонстрируемый Вами кругозор - не фонтан...
           Гринго
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          54
          4
          6
          18
          0

          Дата: 07 февраля 2011, 11:47

          gun
          Ага, возраст, образование - тайна за семью печатями. Просто не хочется признаваться в том, что молод для разговоров с взрослыми дядями, а показать себя хочется.

          Однако к теме. Полагаю, что Горбачёв просто не справился с управлением, поддавшись заокеанскому влиянию. Я бы не стал называть его платным агентом США, на мой вгляд, он просто бездарный политик. Его потери, на мой взгляд, значительно превышают приобретения, а выстланная благими намерениями политика - слаба и бесперспективна. От развала СССР ему не отмыться, он так и останется в истории, как человек, уничтоживший великую страну.
             gun
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 042
            4
            27
            195
            0

            Дата: 07 февраля 2011, 11:50

            Atkins (7 Фев 2011, 11:41):

            Понятно - пи...дите рассуждаете о том, чего в глаза не видели. А в книжках вычитать - тоже не получается, ибо демонстрируемый Вами кругозор - не фонтан...

            Если вы такой умный то пишите, а то от вас никакй информации один флуд.....
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер
              18 632
              66
              2 742
              4 340
              5

              Дата: 07 февраля 2011, 12:16

              Горбачев, ИМХО - это демонстрация того, что наша советская "елита" в конце 1980-х годов чисто ментально не могла перестроить свои мозги и понять, что нужно делать. Социализм на их глазах разваливался, надо было спасать страну. И с абсолютно благими намерениями они начали "по чуть-чуть" вливать в него "клятый капитализм". Но советское образование вообще и "условно-заочное" у бывших комбайнеров и слесарей, из которых и состояла "елита", не имела почти никакого представления о "капитализме настоящем" - кто у нас был специалистом по рыночной экономике, по биржевым делам и пр.? "Прививали" не то, не в тех количествах и не той модели - вот и рождались странные, страшные и бессмысленные "гебриды"...
              На месте Горбачева мог быть кто угодно - и результаты были теми же. Посему анафемы лично на его счет - это просто близорукость тех, кто их призывает.
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж
                5 756
                49
                1 460
                2 566
                3

                Дата: 07 февраля 2011, 13:29

                gun

                gun 7 Фев 2011 (10:51):

                А чем тебя насмешили...

                Не "тебя", а "Вас". Я с Вами свиней не пас, камрад.

                gun 7 Фев 2011 (10:51):

                ... СССР на самом деле было гос-во с отлаженной системой, не хватало ерунды, т.е. дать людям чуть чуть свободы и жратвы.

                Начнём с того, что "самая малость" - это самое основное. Тот же Маслоу в качестве первичных потребностей человека называет именно физиологические, а не какие-то иные. И он прав, ибо "сытый голодного не понимает" (с).
                К тому же сам собой напрашивается вопрос, а могло ли "государство с отлаженной системой" образца 1985 г. собственными силами удовлетворить потребности своих граждан в продовольствии?

                Гринго

                Гринго 7 Фев 2011 (11:47):

                ... От развала СССР ему не отмыться, он так и останется в истории, как человек, уничтоживший великую страну.

                Положим, Беловежские соглашения он не подписывал.Да и не было у него резону ломать страну: это Ельцин получил с распадом СССР верховную исполнительную (де-факто вообще верховную в условиях 1990-х гг.) власть, а Горбачёв с распадом страны превращался из лица номер один в индивидуального пенсионера.
                   pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  10 874
                  30
                  1 221
                  7 471
                  1

                  Дата: 07 февраля 2011, 16:09

                  Гридь 7 Фев 2011 (09:44):

                  И сколько примеров Вы можете привести тотальной перестройки страны? В ХХ в. я знаю только один пример - деятельность Ленина. А много Вы можете привести примеров использования в такой тотальной перестройке демократических (а не силовых) механизмов? Лично я ни одного не упомню - ни в ХХ ст., ни ранее. Уж извините...

                  А я не говорил лишь о XX веке, отнюдь.
                  А если сравнить деятельность середины XX века и конца того же века - то и сравнение неуместное получается какое-то. Могу разобрать на примере той отрасли, где я работаю и информацией по которой владею - энергетика. Начнем разбор последствий "демократической перестройки"?
                  И вообще, завязывайте вы свою волынку про демократию и свободу. Свобода в нашем понимании означает лишь вседозволенность, и мы все с этим столкнулись не так давно. Может быть мы когда-нибудь дозреем до понимания того, что свобода - это ответственность выбора, но пока не дозрели. И сталкивать страну, которая этим не жила минимум 5 столетий на эти рельсы - это либо не от большого ума, либо сознательная политика. Процесс этот может быть лишь постепенным и очень медленным, нельзя за 10 лет этому научить, нужно прививать людям уважение к закону и умение распоряжаться свободой на протяжении поколений. И это отнюдь не означает, что нужно разом отменить все силовые методы. Поищите информацию по системе исполнения наказаний - какие сроки дают на "либеральном" Западе за скажем гибель людей по халатности руководителя организации.

                  Гридь 7 Фев 2011 (09:44):

                  Создание кардинально иного способа хозяйствования.

                  Ага, я знаю этот способ "хозяйствования". Недавние события на Саяно-Шушенской ГЭС - отличный пример подобного способа.
                  Еще раз для либералов - свобода может идти рука об руку лишь с суровостью и неизбежностью закона, в противном случае она превращается во вседозволенность и безнаказанность.
                  И не надо сказок про то, что "рынок сам все урегулирует". Когда Путин с Шойгу приехали посмотреть на итоги "хозяйствования" на разрушенной ГЭС - я думаю они в полной мере это осознали...

                  Гридь 7 Фев 2011 (09:44):

                  Это СССР начала 80-х гг. ХХ ст. - вполне "успешно существовавшая" страна? Ну, насмешили...

                  А Россия начала XX века - вполне "успешно существующая" страна? Ну, насмешили...
                  Для начала разобрались бы, что было достигнуто тогда по отраслям и сравнили с тем, куда мы катимся теперь, а потом бы и смеялись. А я сегодня нарочно по работе заехал на трансформаторную подстанцию возле моего дома и посмотрел, какого года изготовления оборудование там стоит - 79г...

                  Гридь 7 Фев 2011 (13:29):

                  Начнём с того, что "самая малость" - это самое основное. Тот же Маслоу в качестве первичных потребностей человека называет именно физиологические, а не какие-то иные. И он прав, ибо "сытый голодного не понимает" (с).

                  Тот же Маслоу на мой взгляд несколько упрощает ситуацию. Нельзя ИМХО взять и четко разграничить, где первичное, а где - вторичное. И дело здесь не в том отнюдь, что если "жрать хочется", то не до умных книжек.
                  Ибо "если ты тупой сытый дебил, то тебе не до умных книжек" (с)
                     Полоцк
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    115
                    6
                    3
                    21
                    0

                    Дата: 07 февраля 2011, 17:45

                    ИМХО, Горбачёв подгонял идею изменения общественных отношений под диссидентов высокого интеллекта (Сахаров, Сложеницын), рассчитывая, что "народ" в любом случае останется на его стороне. Получилось по другому.
                    "Народ" остался "безмолвствовать", крутя головой в разные стороны.
                    Романтичных либералов использовали и перехватили инициативу самые циничные авантюристы, поддержавшие рвущегося к власти Ельцина, используя его личные качества.
                       Гридь
                      • Imperial
                      Imperial
                      ёж
                      5 756
                      49
                      1 460
                      2 566
                      3

                      Дата: 07 февраля 2011, 17:46

                      pitbull

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      А я не говорил лишь о XX веке, отнюдь...

                      Посмотрите иные эпохи в истории России. Кто, где и когда смог провести тотальное реформирование страны, не обратясь к террору? А М.С. стремился именно полностью реформировать страну и декларировал отказ от методов террора. Или Вы будете утверждать, что он ставил перед собой задачу развалить СССР?

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      ... И вообще, завязывайте вы свою волынку про демократию и свободу...

                      Я как-нибудь сам решу, что мне "завязывать", а что - нет. О.К.?

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      ... Свобода в нашем понимании означает лишь вседозволенность, и мы все с этим столкнулись не так давно...

                      Мне, знаете ли, как-то всё равно, что Вы под свободой разумеете: если я написал слово "свобода", значит имел в виду то, что о нём написано в любом толковом словаре русского языка.

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      Ага, я знаю этот способ "хозяйствования"...

                      Судя по всему, не знаете. Или Вы полагаете, что приватизация госимущества в РФ - это заслуга Горбачёва?

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      ... И не надо сказок про то, что "рынок сам все урегулирует"...

                      Камрад, Вы безнадёжно опоздали: басня о том, что "рынок сам все урегулирует" уже лет так 80 не рулит!

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      А Россия начала XX века - вполне "успешно существующая" страна? Ну, насмешили...

                      У Вас проблемы с чтением? Зачем приписывать мне то, чего я не писал?

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      ... Для начала разобрались бы, что было достигнуто тогда по отраслям и сравнили с тем, куда мы катимся теперь, а потом бы и смеялись...

                      Ещё раз: когда и кем была проведена приватизация в России? (Правильный ответ: в начале 1990-х гг., не Горбачёвым).

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      Тот же Маслоу на мой взгляд несколько упрощает ситуацию...

                      Нет, ибо с пустым брюхом очень плохо думается о высоких материях, а то, уважают ли тебя окружающие, - вообще не интересно.
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 июл 2020, 09:00
                        Vinland: Total War
                        Дата: 24 июл 2020, 08:32
                        Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                        Дата: 03 июл 2020, 20:03
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 мая 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 мая 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 фев 2020, 17:33
                        • 35 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 13 авг 2020, 11:00 · Счётчики