Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
x
helion

Михаил Горбачёв.

Он погубил нас или история покажет что спас?
Тема создана: 11 Сентябрь 2010, 13:06 · Автор: helion
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 345 · Просмотров: 22 298
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 35 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
 helion
  • Imperial
Imperial
ТРИБУН
2 465
27
179
1 752
0

Дата: 11 Сентябрь 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич
Imperial


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (раскрыть)


Инф.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж
    5 756
    50
    1 459
    2 549
    3

    Дата: 08 Февраль 2011, 17:25

    Aleksashko

    Aleksashko 8 Фев 2011 (14:10):

    Горби может тут и ни причем...

    Ну что ж - отлично, значит я Вас не так понял. Сорри.

    Aleksashko 8 Фев 2011 (14:10):

    ... а ответ был дан на вашу конкретную фразу...

    Вы, камрад, вырвали мою фразу из ьконтекста спора с Питбулем. В итоге, смысл фразы изменился.
    Почему-то, когда начинаешь говорить, что в позднем СССР не всё было нормально, а точнее - многое было ненормально, народ начинает вопить, что, дескать, а сейчас хорошо? Хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что, есмли мы обсуждаем положение в стране в конце её существования, нужно сравнивать тогдашние реалии не с сегодняшней жизнью в РФ, а с тогдашней же жизнью в иных странах. Не знаю, может для Вас огромные очереди за ТНП - это нормально, как и то, что страна в первой половине 1980-х гг. не подохла с голодухи только из-за того, что цены на нефть были выгодными, но для меня эта ситуация далека от нормальной.
       -Pavel-
      • Imperial
      Imperial
      Сноб
      3 441
      24
      697
      2 660
      1

      Дата: 08 Февраль 2011, 20:26

      Aleksashko

      Aleksashko 8 Фев 2011 (14:10):

      Согласен, что что-то может быть должно быть и за деньги. Только поборов какие сейчас в школах, раньше не было. Я понимаю, что все от бедности нынешнего Минобразования (или как там оно теперь называется), но если родители и будут платить за отпрысков в школах, так ведь оболтусами могут и продолжать расти.

      Не. Imperial Поборы эти связаны с нефункционирующей в стране системой законодательства, помноженной на слив феерических сумм в карманы госуправления и полной раздолбанности системы налогосбора. Т.е. теоретически, если бы даже по существующим нормам, налоги собирались бы со всех сумм как положено и 100% доходили бы до адресата, то в школах бы было столько денег, что мы бы сейчас образование если и не XXII века, то уж XXI точно могли бы построить при надлежащих кадрах управления.

      Aleksashko 8 Фев 2011 (14:10):

      Опять же нарушается принцип равных возможностей: у кого родители богатые, тот учится в хороших школах с различными уклонами.А у кого нет - тот и учится в простых школах, где и требования может поменьше, не в обиду будет сказано.

      Как педагог двух школ, входящих в ТОП-10 ЦАО и СЗАО - первая, за лицейские классы 3-5 тыс. в месяц, вторая - бесплатно. И это реально так. Надо только иметь мозги что бы поступить. А финансово позволить могут себе практически все. Я учил семью из 5 детей, которую содержит одна мама, которая зарабатывает вполне среднюю денежку.

      Aleksashko 8 Фев 2011 (14:10):

      Да ну user posted image. Даже в районых поликлиниках по месту жительства пытаются деньги тайком драть, предлагая\навязывая различные услуги\обследования.

      См. выше. Не работает законодательство, налоговая система, система доведения средств до организаций и мозги у граждан, которые не могут за вымогательство накатать куда надо. У меня девочка учится, собирается поступать. В поликлинике посеяли ее анализы, не могли найти две недели и молчали, не совершая никаких движений вообще. Что бы делал классический "совок"? Правильно, дал бы денег. Мама позвонила в Департамент здравоохранения гор. Москвы. Анализы нашли и сами позвонили девочке из поликлиники за 20 мин. после звонка маме. Так что если мы даем деньги, вместо того, что бы через закон дать в морду тем, кто эти деньги требует, то кто нам злобный буратино? Imperial
         halrav
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 801
        38
        292
        490
        0

        Дата: 09 Февраль 2011, 08:55

        камрады давайте по существу темы , пожалуйста , главный предмет обсуждения - дядя миша ...
        Еще один фактор , который хоть как то оправдывает Горбачева - это цены на нефть , которые упали ниже плинтуса , и СССР с его сырьевой оборонной экономикой попал в экономический капкан , а лишение почти трети внутренних поступлений бюджета ( продажа алкоголя ) стало последним гвоздем в гроб СССР
           -Pavel-
          • Imperial
          Imperial
          Сноб
          3 441
          24
          697
          2 660
          1

          Дата: 09 Февраль 2011, 10:55

          halrav

          halrav 9 Фев 2011 (08:55):

          камрады давайте по существу темы , пожалуйста , главный предмет обсуждения - дядя миша ...

          Да, в целом очень верное замечание. Imperial Камрады, если кто-то хочет продолжить дискуссию, которая пошла у нас здесь и в теме про Ельцина, давайте в политику перебираться. Тему я создам, главное что бы было желание продолжить. А то тут мы я злостно офф-топлю. Imperial
             Aleksashko
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            950
            1
            14
            174
            0

            Дата: 09 Февраль 2011, 11:25

            -Pavel- (8 Фев 2011, 20:26):

            Aleksashko 8 Фев 2011 (14:10):

            Да ну user posted image. Даже в районых поликлиниках по месту жительства пытаются деньги тайком драть, предлагая\навязывая различные услуги\обследования.

            См. выше. Не работает законодательство, налоговая система, система доведения средств до организаций и мозги у граждан, которые не могут за вымогательство накатать куда надо. У меня девочка учится, собирается поступать. В поликлинике посеяли ее анализы, не могли найти две недели и молчали, не совершая никаких движений вообще. Что бы делал классический "совок"? Правильно, дал бы денег. Мама позвонила в Департамент здравоохранения гор. Москвы. Анализы нашли и сами позвонили девочке из поликлиники за 20 мин. после звонка маме.

            Последний офф-топ. Уж простите. Прокомментирую современную медицину. Когда тебе ставят неправильный диагноз, причем в КДЦ, а врач в поликлинике перед выпиской направления на операцию в больницу даже не хочет проверить диагноз - " А чего смотреть, вас же уже посмотрели там". И я как дурак месяц бегаю, сдаю в жутких очередях анализы, отпрашиваясь с работы, и собираю прочие бумажки, а когда приезжаю в больницу на меня смотрят как на идиота: "А чего опрерировать то, у вас все нормально". Это как называется? Да страшно лечиться то. Залечат ведь. Или наоборот, при явных признаках будут уверять, что все у вас хорошо, не надо паниковать. А невролог у нас в поликлинике - алкаш, его уже несколько раз увольняли, смотришь через какое-то время - а он опять работает здесь. Идешь к главврачу (родители рассказывали), а тот только руками разводит: "работать то некому". Или еще пример, молодой врач-терапевт, который ночами в ночных клубах ди-джеем работает. О каком профессиональном росте или повышении квалификации может идти речь. Естественно людей он лечить не хочет, ему спать хотца, сразу к профильным специалистам не по адресу отправляет.
            И если Pavel пишет, что тогда лекарств не было и лечили по старинке, бабушкиными методами, то встает вопрос - как мы тогда все не перемЁрли? Людей с хроническими заболеваниями было в разы меньше, чем сейчас при обилии лекарств и аптек.
            Хотя, согласен, что сейчас люди вкалывают практически без отдыха, чтобы хоть как-то нормально жить. Вот здоровье и дает сбои очень быстро. Раньше соблюдали Трудовой кодекс и строго следили, чтобы не было переработак, а сейчас если скажешь шефу, что домой поехал, рабочий день закончился - на тебя как на предателя смотреть будут.
               -Pavel-
              • Imperial
              Imperial
              Сноб
              3 441
              24
              697
              2 660
              1

              Дата: 09 Февраль 2011, 14:44

              По дискуссии напрямую не связной с Горбачевым, приглашаю сюда, в политические:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Aleksashko
              Вам там и отвечу. Imperial
                 Aleksashko
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                950
                1
                14
                174
                0

                Дата: 09 Февраль 2011, 17:00

                Гридь (8 Фев 2011, 17:25):

                Вы, камрад, вырвали мою фразу из ьконтекста спора с Питбулем. В итоге, смысл фразы изменился.
                Почему-то, когда начинаешь говорить, что в позднем СССР не всё было нормально, а точнее - многое было ненормально, народ начинает вопить, что, дескать, а сейчас хорошо? Хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что, есмли мы обсуждаем положение в стране в конце её существования, нужно сравнивать тогдашние реалии не с сегодняшней жизнью в РФ, а с тогдашней же жизнью в иных странах.

                Пардон, а где прозвучала до этого в обсуждениях эта сокровенная фраза, что мы обсуждаем последние годы существования СССР? Я этого не увидел. Последние пару лет, конечно, были совсем ужасными.
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж
                  5 756
                  50
                  1 459
                  2 549
                  3

                  Дата: 09 Февраль 2011, 19:53

                  Aleksashko

                  Aleksashko 9 Фев 2011 (17:00):

                  Пардон, а где прозвучала до этого в обсуждениях эта сокровенная фраза, что мы обсуждаем последние годы существования СССР?..

                  Собственно, вот здесь:

                  Гридь 7 Фев 2011 (19:55):

                  ... Попробуйте-ка доказать, как классно жилось в Советском Союзе в середине 1980-х, какое изобилие было на прилавках и проч. и проч. и проч. ...
                     Полоцк
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    115
                    6
                    3
                    21
                    0

                    Дата: 09 Февраль 2011, 23:55

                    Почему Горбачёв не котировался в обществе?
                    Сейчас никто толком не понимает, чем он был хуже Ельцина.
                    Просто в переходный момент общество захотело "маленький глоточек свободы". Ну, вот не было её, а хотелось. При чём буйствовали те, кто нутром чуял возможности этой самой свободы. Мне хватало кооперативного движения - знай зарабатывай. Другим хотелось большего. На этих настроениях и сыграли.
                    - "Всё плохо, всё не по настоящему! Построим настоящую демократию!"
                    А получили произвол бандитов, которые стали устанавливать свои порядки. И с ними новой власти пришлось считаться.
                    Получили парад суверенитетов и развал того, промышленного потенциала, который был. Плохая промышленность, но наработанная, плохое сельское хозяйство, но выстраданное.
                    И все при этом радовались - будет здорово! Imperial
                    Мне-то всегда жилось хорошо. А вот бюджетникам было тяжко. Впрочем, сейчас какая-то стабильность есть. Не как в 90-х, когда все в растерянности были.
                       pitbull
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      10 758
                      30
                      1 218
                      7 246
                      1

                      Дата: 10 Февраль 2011, 12:51

                      Ещё раз вопрос всем: что РЕАЛЬНО было построено за 20 последние лет, что может служить основой экономики? Торговые центры, рестораны, автомойки, сервисные центры и прочее с приставкой 'элитный' приводить в пример не надо, загнется всё это, стоит убрать финансовую подпитку. Что было достигнуто за эти 20 лет в области науки, медицины, образования, производства? Вот вам и оценка всех политических деятелей и государственных руководителей за 1990-2011гг. И не надо трясти в воздухе декларациями об отказе от политики террора. Какого террора? Какой террор в Союзе 80х-90х? Под террором я понимаю единственно продолжающийся уже 20 лет геноцид Российского населения. А если посадят или приговорят к высшей мере наказания руководителя крупного градообразующего предприятия за развал и хищение в особо крупных размерах - какой это террор??? На вопрос, заданный камрадом Гридь, отвечу: мой дед получил образование и был главным инженером на Иркутском ЖБИ, имел и квартиру, и дачу возле Байкала, и яхту (не одну, 3) своими руками построил. И начинал от простого студента. Отец и мать получили абсолютно бесплатно высшее техническое образование и работали на гос.предприятиях, получили квартиру, купили машину и гараж с моторной лодкой. Да, машина была не мерседес, а лодка не Ямаха. Однако мне не светит ни своя квартира, ни лодка. Пока что хватило лишь на старенькую машинку и на еду-проезд. Мы вдвоем с женой работаем, однако квартира нам отдельная лишь снится, и о времени, когда подрастет ребенок и нужно будет платить абсолютно за всё, думаем с тоской. Да, жена продавцом работает, но я вполне себе специалист, работаю во вполне себе доходной области, однако доход идет кому-то совершенно другому. Вот и ответ на вышеноставленный вопрос: если сравнить мой уровень жизни с уровнем деда-отца, то получается, что я вполне себе нищий.
                        Ran No Jidai
                        Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                        American Revolution
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                        American Civil War
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                        A Proper Empire: Terra Incognita
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                        British East India Company - The Indian Mutiny
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                        The Rights of Man
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                        1800
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                        Troy Total War
                        Дата: 14 Янв 2020, 15:23
                        Classical Age TW: Mithridatic Wars
                        Дата: 11 Янв 2020, 14:24
                        Gothic Total War: Chronicles Of Myrtana
                        Дата: 09 Янв 2020, 21:53
                        Hybris
                        Дата: 03 Янв 2020, 19:38
                        Gercog Mod
                        Дата: 01 Янв 2020, 08:34
                        Extended Cultures V
                        Дата: 25 Дек 2019, 22:07
                        MegaMod's Edition Pack (Аронд)
                        Дата: 23 Дек 2019, 17:06
                        Medieval Kingdoms: Total War
                        Дата: 21 Дек 2019, 22:11
                        Imperial Splendour: Rise of the Republic
                        Дата: 21 Дек 2019, 20:28
                        Colonialism 1600 AD
                        Дата: 21 Дек 2019, 19:46
                        Imperial Splendour
                        Дата: 21 Дек 2019, 19:12
                        Варяг: Total War - Псы войны (Dogs of war)
                        Дата: 20 Дек 2019, 18:25
                        Акавир. Проклятие бессмертных
                        Дата: 20 Дек 2019, 11:26
                        Legacy of the Dragonborn (Dragonborn Gallery)
                        Дата: 20 Дек 2019, 10:55
                        Calradia in Endgame
                        Дата: 18 Дек 2019, 19:53
                        Vinland: Total War
                        Дата: 17 Дек 2019, 15:15
                        Thera, Legacy of the Great Torment
                        Дата: 17 Дек 2019, 12:04
                        Hyrule Total War: Classic Ultimate
                        Дата: 17 Дек 2019, 01:12
                        Ancient Empires
                        Дата: 15 Дек 2019, 23:30
                        [Саб-мод] Medieval Kingdoms 1295
                        Дата: 15 Дек 2019, 23:17
                        [HoI4] Expert AI
                        Дата: 15 Дек 2019, 18:26
                        [Саб Мод] Age of Petty Kings
                        Дата: 15 Дек 2019, 13:51
                        A Game of Thrones
                        Дата: 15 Дек 2019, 13:07
                        Rise of an Empire
                        Дата: 15 Дек 2019, 01:51
                        Age of Bronze
                        Дата: 15 Дек 2019, 01:16
                        New Time Total Wars
                        Дата: 14 Дек 2019, 16:13
                        [HoI4] Führerreich: Legacy of the Great War
                        Дата: 14 Дек 2019, 00:27
                        [CK2] Warcraft: Guardians of Azeroth
                        Дата: 13 Дек 2019, 22:05
                        Sanguo Total War
                        Дата: 13 Дек 2019, 13:42
                        Варяг: Total War
                        Дата: 13 Дек 2019, 06:16
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 13 Дек 2019, 03:07
                        Westeros New Beginning
                        Дата: 12 Дек 2019, 18:59
                        Rome: Total War - Zombie Mod
                        Дата: 12 Дек 2019, 06:16
                        The Sundering: Rise of the Witch King
                        Дата: 11 Дек 2019, 15:01
                        Otherworld Total War
                        Дата: 11 Дек 2019, 13:42
                        Русь 2: Total War
                        Дата: 11 Дек 2019, 11:14
                        Русь: Total War
                        Дата: 11 Дек 2019, 08:46
                        [CK2] The Middle-Earth Project
                        Дата: 10 Дек 2019, 22:27
                        Bronze Age Total War
                        Дата: 10 Дек 2019, 20:25
                        Europa Barbarorum
                        Дата: 10 Дек 2019, 18:41
                        Russian Expansion
                        Дата: 10 Дек 2019, 06:37
                        Mod 33 [HoI2]
                        Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                        Огнём и Мечом 2
                        Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                        • 35 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 Янв 2020, 16:45 · Счётчики