Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
helion

Михаил Горбачёв.

Он погубил нас или история покажет что спас?
Тема создана: 11 сентября 2010, 13:06 · Автор: helion
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 345 · Просмотров: 24 440
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
П Последний Римлянин
 helion
  • Imperial
Imperial
ТРИБУН
2 515
27
183
2 270
0

Дата: 11 сентября 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич
Imperial


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (раскрыть)


Инф.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж
    5 756
    49
    1 460
    2 568
    3

    Дата: 10 февраля 2011, 13:18

    pitbull

    pitbull 10 Фев 2011 (12:51):

    ... что РЕАЛЬНО было построено за 20 последние лет, что может служить основой экономики?..

    Алаверды: последние 20 лет - это период с 1991 по 2011 гг. Когда в указанный период М.С. рулил страной? Правильно, в 1991 г. А Вам не кажется, что за то дерьмо, в котором оказалась Россия, элита которой проводила все эти двадцать лет, мягко говоря, неэффективную политику, должны отвечать люди, рулившие страной 19 лет, а не человек, стоявший у кормила власти 1 год в указанный период?

    И ещё. Давно хотел спросить. Вы тут М.С. с дерьмом смешиваете, говорите, что он плохой руководитель. Ладно, я соглашусь с этим утверждением. Но при услвоии того, что Вы предложете чёткую последовательность действий, которая бы позволила вывести страну из тупика середины 1980-х гг. Вперёд, камрад! Слава ждёт Вас!!
       Aleksashko
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 071
      1
      14
      314
      0

      Дата: 10 февраля 2011, 14:05

      Гридь (9 Фев 2011, 19:53):

      Aleksashko

      Aleksashko 9 Фев 2011 (17:00):

      Пардон, а где прозвучала до этого в обсуждениях эта сокровенная фраза, что мы обсуждаем последние годы существования СССР?..

      Собственно, вот здесь:

      Гридь 7 Фев 2011 (19:55):

      ... Попробуйте-ка доказать, как классно жилось в Советском Союзе в середине 1980-х, какое изобилие было на прилавках и проч. и проч. и проч. ...

      Дык в середине 80-х как раз было-то и ничего, все стало сдуваться к концу 80-х. А в середине на примере деревни в Тамбовской губернии, куда я ездил к бабушке отдыхать каждый год, уровень жизни поднялся. Наконец построили асфальтную дорогу и мост через реку, приличную школу с детским садиком, нехилый по тем временам клуб с библиотекой, танцами. биллиярдом и кино почти каждый день. Автобусы стали в соседние города ходить регулярно и проч. и проч. Население местное начало легковые машины покупать (правда в основном Запорожцы и Москвичи, т.к. были дешевле), но и это был прогресс по сравнению с почти поголовной мотоциклитизацией деревни до этого. Да и в городах как-то стало лучше, веселее. До 1989 года. Потом все в обратную сторону пошло.
         Thanatis
        • Imperial
        Imperial
        Antiqu cartis
        22 748
        182
        2 323
        15 300
        5

        Дата: 10 февраля 2011, 14:12

        pitbull

        pitbull 10 Фев 2011 (13:51):

        был главным инженером на Иркутском ЖБИ, имел и квартиру, и дачу возле Байкала, и яхту (не одну, 3)

        Камрад, Вы меня простите, но занимая такой пост грех было в те времена всего этого не иметь! У меня у самого бабушка была гл. бухгалтером Ростовшахтостроя (шахты строили), а дед начальником базу снабжения и жили они очень и очень, а вот у второй бабушки муж был алкаш и работала она простым секретарем (мама рассказывала как прекрасно в кавычка они жили в домике без фундамента с угольной печкой и т.п.)! Так что давайте не будем идеализировать советское прошлое, я к нему и сам отношусь не плохо, но в этом случае!
           helion
          • Imperial
          Imperial
          ТРИБУН
          2 515
          27
          183
          2 270
          0

          Дата: 11 февраля 2011, 07:58

          Sky News Britain
          Спойлер (раскрыть)
             pitbull
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            10 887
            30
            1 221
            7 491
            1

            Дата: 16 февраля 2011, 06:22

            Гридь: МС по моему скромному мнению 'виноват' лишь в том, что будучи на тот момент РУКОВОДИТЕЛЕМ ГОСУДАРСТВА отпустил руль и позволил прийти к власти дельцам и авантюристам, а так да, ситуация в стране за 20 лет не его вина... Затолока Вадим: вы упустили в своей цитате пару строк-ага, дед был руководителем предприятия, однако он дошел до этого сам, своим трудом и упорством, а предприятие тогда функционировало, а не банкротилось по причине ' неэффективности социализма'. Дачу и яхты он построил СВОИМИ РУКАМИ, а не купил на средства предприятия, а квартира у него была более чем скромная, обстановка как в самой обычной. Но он работал, работал, работал. Вставал в 5 утра и ложился в 12. Все 25 лет, сколько я его знаю, я не знаю ни дня, когда бы он праздно валялся на диване перед телевизором. Всё это он совмещал с активной политической деятельностью. Каждые выходные он поднимал меня в 7 утра и мы ехали в яхт-клуб и до глубокой ночи там что-то чистили, красили, делали, готовили яхту к гонке. Ему уже за 70, но он и до сих пор, насколько позволяет здоровье, ведет такой активный образ жизни. И всё это-всё, лишь потому, что он работал, работал, трудился. Ага, жили тогда скромно, без особых излишеств, работали много и тяжело. Но работающий человек, если имел желание, мог жить достойно.
               halrav
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 801
              38
              292
              492
              0

              Дата: 16 февраля 2011, 18:52

              pitbull 16 Фев 2011 (06:22):

              Но работающий человек, если имел желание, мог жить достойно.

              Рокотов и Файбищенко тоже хотели жить достойно и организовали пункт обмена валюты и перепродажу разных товаров ... обоим , в нарушение всех законов дали вышак , фермер Маслеников ( как раз 2горбачевские годы - не то 86 не то 87 ) вышел из колхоза , сам откормил больше сотни бычков , сдал их на мясо , на сумму почти 100 000 рублей - осужден на 7 лет ...
                 pitbull
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                10 887
                30
                1 221
                7 491
                1

                Дата: 16 февраля 2011, 19:06

                Хелион: интересное интервью. В целом согласен со многим в т.ч. по вопросам борьбы с терроризмом. Однако в этой области жесткие и радикальные меры не менее необходимы, чем либеральные. Да, нужно работать в социально-культурном плане в проблемных регионах, однако и физическую ликвидацию организаторов и координаторов терроризма отменять-большая ошибка. Здесь можно провести аналогию с ситуацией в нашей стране - в начале 90х страна действительно нуждалась в серьезной корректировке методов управления и формирования элит. Но всё это должно было происходить под самым жестким контролем, как ни страшно это слово. Нельзя пускать эти процессы на саморегулирование, особенно в стране, где большая часть населения глубоко аполитична и в политике в большинстве не разбирается. И законность. Законность любыми способами и методами. Воля населения, ИМХО, единственно может быть определяющим фактором в политике гос-ва, но эта воля может что-то решать лишь тогда, когда существует строгая законность. В противном случае будет как у нас. Можете думать, говорить, выбирать что и кого угодно. О какой половине пройденного пути в данном случае говорит МС не совсем понятно в данном случае, учитывая тот факт, что выборы глав местного самоуправления уже отменили, и всё управление идет 'сверху'.
                   pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  10 887
                  30
                  1 221
                  7 491
                  1

                  Дата: 16 февраля 2011, 19:29

                  halrav с удовольствием отвечу вам полностью, как только смогу набирать текст на ПК. На телефоне набирать большие тексты затруднительно. Коротко, да, работающий человек имел возможность жить достойно, но, разумеется, в рамках существовавшей политической доктрины, есс-но. Вне этих рамок, к сожалению, невозможно, и это было, возможно, плохо, но это отдельная большая тема для отдельного разговора. Частично я это пытался уже затронуть в теме об академике Сахарове.
                     Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Antiqu cartis
                    22 748
                    182
                    2 323
                    15 300
                    5

                    Дата: 16 февраля 2011, 21:04

                    pitbull

                    pitbull 16 Фев 2011 (07:22):

                    Затолока Вадим: вы упустили в своей цитате пару строк-ага, дед был руководителем предприятия, однако он дошел до этого сам, своим трудом и упорством

                    А Вы намекаете, что мои воровали, так заблуждаетесь - тоже всего своим трудом добивались, и отец вместе с братом и дедом сами дом строили! Просто зарплата и социальное положение позволяли жить хорошо, так же как и Вашему деду (что бы Вы там не говорили)!
                       pitbull
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      10 887
                      30
                      1 221
                      7 491
                      1

                      Дата: 16 февраля 2011, 23:55

                      А что собственно плохого в должности и социальном положении как таковых? Или где-то декларировалось, что в СССР нет начальников? Да и разница в зп там не в десятки и сотни раз как сегодня, а в разы. А вот ответственность уже другая. И самое главное - человек мог выучиться за средства гос-ва и дорасти до руководителя, разумеется при наличии большого желания и способностей. У моего деда не было вообще никакой протекции - голодранец, да и родители тоже почти с нуля начинали (дед не то что квартиры, должности никому получать помогать не стал). Да, было и тогда развито чувство 'родного человека' у многих, но это и сегодня имеется, это уже психология, а не социально-экономический строй.
                        Guards of Cyrodiil Redux
                        Дата: Вчера, 19:33
                        Fort Akatosh Redux
                        Дата: Вчера, 19:28
                        Акавирское жилище "Маунохиру"
                        Дата: Вчера, 19:22
                        Hentai's Lovely House
                        Дата: Вчера, 19:18
                        Hentai Mania 1&2
                        Дата: 27 окт 2020, 16:19
                        Springwood Estate - Player Home
                        Дата: 27 окт 2020, 16:07
                        Роща Друида Reborn
                        Дата: 21 окт 2020, 21:26
                        Мистический Замок II
                        Дата: 21 окт 2020, 16:39
                        Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                        Дата: 20 окт 2020, 20:03
                        Oscuro's Oblivion Overhaul
                        Дата: 20 окт 2020, 20:00
                        Kvatch Rebuilt
                        Дата: 20 окт 2020, 15:03
                        Morrowind [FullRest Repack]
                        Дата: 19 окт 2020, 15:17
                        Civilian Lives Matter
                        Дата: 18 окт 2020, 18:27
                        Oblivion Association HD Overhaul
                        Дата: 17 окт 2020, 15:15
                        Нечестивая Тьма
                        Дата: 17 окт 2020, 13:42
                        Рождественский коттедж "Белый сон"
                        Дата: 17 окт 2020, 13:37
                        Тайна Замка Зимней Дымки
                        Дата: 12 окт 2020, 16:23
                        Альтернативные интерьеры
                        Дата: 12 окт 2020, 14:59
                        Зима Приближается
                        Дата: 12 окт 2020, 14:56
                        Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                        Дата: 08 окт 2020, 20:39
                        Тёмный край / Darkend
                        Дата: 08 окт 2020, 20:35
                        Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                        Дата: 06 окт 2020, 20:00
                        Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                        Дата: 06 окт 2020, 17:14
                        Тропический Остров Айбелия
                        Дата: 06 окт 2020, 15:40
                        Вороний Замок
                        Дата: 06 окт 2020, 14:16
                        Усадьба Армери
                        Дата: 06 окт 2020, 13:57
                        "Кватч. Воздаяние"
                        Дата: 06 окт 2020, 12:35
                        "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                        Дата: 06 окт 2020, 12:30
                        "Совет Старейшин - Храм Единого"
                        Дата: 06 окт 2020, 12:23
                        Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                        Дата: 06 окт 2020, 12:18
                        Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                        Дата: 06 окт 2020, 12:10
                        Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                        Дата: 06 окт 2020, 10:01
                        Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                        Дата: 05 окт 2020, 20:18
                        Поместье "Лунный свет"
                        Дата: 05 окт 2020, 20:15
                        Edain Mod
                        Дата: 05 окт 2020, 14:49
                        Age of the Ring
                        Дата: 05 окт 2020, 14:17
                        Рыцари Девяти: Откровение
                        Дата: 26 сен 2020, 14:03
                        The Necromancer / Некромант
                        Дата: 26 сен 2020, 13:57
                        Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                        Дата: 26 сен 2020, 11:55
                        Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                        Дата: 26 сен 2020, 10:39
                        Пиратские острова / The Pirate Isles
                        Дата: 25 сен 2020, 19:15
                        Elsweyr the Deserts of Anequina
                        Дата: 25 сен 2020, 19:04
                        The Town Of Bartholm
                        Дата: 25 сен 2020, 18:59
                        Поселение Фросткрег
                        Дата: 25 сен 2020, 18:22
                        The History of Ages
                        Дата: 25 сен 2020, 18:11
                        Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                        Дата: 24 сен 2020, 16:57
                        PAUG 2112 УРАЛ
                        Дата: 23 сен 2020, 16:37
                        PAUG 2112 Соловки
                        Дата: 23 сен 2020, 16:33
                        PAUG 2112 Ленинград
                        Дата: 23 сен 2020, 16:00
                        PAUG Советский союз Пролог
                        Дата: 23 сен 2020, 15:57

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 29 окт 2020, 19:54 · Счётчики