Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

helion

Михаил Горбачёв.

Он погубил нас или история покажет что спас?
Тема создана: 11 сентября 2010, 13:06 · Автор: helion
Как Вы относитесь к роли Михаила Горбачёва в истории России?
  1. Положительно | 11 голосов / 18.33%

  2. Отрицательно | 41 голосов / 68.33%

  3. Свой вариант | 8 голосов / 13.33%

 helion
  • Imperial
Imperial
ТРИБУН

Дата: 11 сентября 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич
Imp


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (раскрыть)


Инф.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 07 февраля 2011, 11:04

    gun 7 Фев 2011 (10:51):

    СССР на самом деле было гос-во с отлаженной системой

    Вам сколько лет? (Про образование уже выясняли - Вам стыдно признаться, то есть никакого.)
       gun
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 февраля 2011, 11:36

      Atkins (7 Фев 2011, 11:04):

      gun 7 Фев 2011 (10:51):

      СССР на самом деле было гос-во с отлаженной системой

      Вам сколько лет? (Про образование уже выясняли - Вам стыдно признаться, то есть никакого.)

      Я перед вами не обязан отчитываться. ещё не известно кто вы сами такой, и вы мне не указ.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 07 февраля 2011, 11:41

        Понятно - пи...дите рассуждаете о том, чего в глаза не видели. А в книжках вычитать - тоже не получается, ибо демонстрируемый Вами кругозор - не фонтан...
           Гринго
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 февраля 2011, 11:47

          gun
          Ага, возраст, образование - тайна за семью печатями. Просто не хочется признаваться в том, что молод для разговоров с взрослыми дядями, а показать себя хочется.

          Однако к теме. Полагаю, что Горбачёв просто не справился с управлением, поддавшись заокеанскому влиянию. Я бы не стал называть его платным агентом США, на мой вгляд, он просто бездарный политик. Его потери, на мой взгляд, значительно превышают приобретения, а выстланная благими намерениями политика - слаба и бесперспективна. От развала СССР ему не отмыться, он так и останется в истории, как человек, уничтоживший великую страну.
             gun
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 07 февраля 2011, 11:50

            Atkins (7 Фев 2011, 11:41):

            Понятно - пи...дите рассуждаете о том, чего в глаза не видели. А в книжках вычитать - тоже не получается, ибо демонстрируемый Вами кругозор - не фонтан...

            Если вы такой умный то пишите, а то от вас никакй информации один флуд.....
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 07 февраля 2011, 12:16

              Горбачев, ИМХО - это демонстрация того, что наша советская "елита" в конце 1980-х годов чисто ментально не могла перестроить свои мозги и понять, что нужно делать. Социализм на их глазах разваливался, надо было спасать страну. И с абсолютно благими намерениями они начали "по чуть-чуть" вливать в него "клятый капитализм". Но советское образование вообще и "условно-заочное" у бывших комбайнеров и слесарей, из которых и состояла "елита", не имела почти никакого представления о "капитализме настоящем" - кто у нас был специалистом по рыночной экономике, по биржевым делам и пр.? "Прививали" не то, не в тех количествах и не той модели - вот и рождались странные, страшные и бессмысленные "гебриды"...
              На месте Горбачева мог быть кто угодно - и результаты были теми же. Посему анафемы лично на его счет - это просто близорукость тех, кто их призывает.
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж

                Дата: 07 февраля 2011, 13:29

                gun

                gun 7 Фев 2011 (10:51):

                А чем тебя насмешили...

                Не "тебя", а "Вас". Я с Вами свиней не пас, камрад.

                gun 7 Фев 2011 (10:51):

                ... СССР на самом деле было гос-во с отлаженной системой, не хватало ерунды, т.е. дать людям чуть чуть свободы и жратвы.

                Начнём с того, что "самая малость" - это самое основное. Тот же Маслоу в качестве первичных потребностей человека называет именно физиологические, а не какие-то иные. И он прав, ибо "сытый голодного не понимает" (с).
                К тому же сам собой напрашивается вопрос, а могло ли "государство с отлаженной системой" образца 1985 г. собственными силами удовлетворить потребности своих граждан в продовольствии?

                Гринго

                Гринго 7 Фев 2011 (11:47):

                ... От развала СССР ему не отмыться, он так и останется в истории, как человек, уничтоживший великую страну.

                Положим, Беловежские соглашения он не подписывал.Да и не было у него резону ломать страну: это Ельцин получил с распадом СССР верховную исполнительную (де-факто вообще верховную в условиях 1990-х гг.) власть, а Горбачёв с распадом страны превращался из лица номер один в индивидуального пенсионера.
                   pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 февраля 2011, 16:09

                  Гридь 7 Фев 2011 (09:44):

                  И сколько примеров Вы можете привести тотальной перестройки страны? В ХХ в. я знаю только один пример - деятельность Ленина. А много Вы можете привести примеров использования в такой тотальной перестройке демократических (а не силовых) механизмов? Лично я ни одного не упомню - ни в ХХ ст., ни ранее. Уж извините...

                  А я не говорил лишь о XX веке, отнюдь.
                  А если сравнить деятельность середины XX века и конца того же века - то и сравнение неуместное получается какое-то. Могу разобрать на примере той отрасли, где я работаю и информацией по которой владею - энергетика. Начнем разбор последствий "демократической перестройки"?
                  И вообще, завязывайте вы свою волынку про демократию и свободу. Свобода в нашем понимании означает лишь вседозволенность, и мы все с этим столкнулись не так давно. Может быть мы когда-нибудь дозреем до понимания того, что свобода - это ответственность выбора, но пока не дозрели. И сталкивать страну, которая этим не жила минимум 5 столетий на эти рельсы - это либо не от большого ума, либо сознательная политика. Процесс этот может быть лишь постепенным и очень медленным, нельзя за 10 лет этому научить, нужно прививать людям уважение к закону и умение распоряжаться свободой на протяжении поколений. И это отнюдь не означает, что нужно разом отменить все силовые методы. Поищите информацию по системе исполнения наказаний - какие сроки дают на "либеральном" Западе за скажем гибель людей по халатности руководителя организации.

                  Гридь 7 Фев 2011 (09:44):

                  Создание кардинально иного способа хозяйствования.

                  Ага, я знаю этот способ "хозяйствования". Недавние события на Саяно-Шушенской ГЭС - отличный пример подобного способа.
                  Еще раз для либералов - свобода может идти рука об руку лишь с суровостью и неизбежностью закона, в противном случае она превращается во вседозволенность и безнаказанность.
                  И не надо сказок про то, что "рынок сам все урегулирует". Когда Путин с Шойгу приехали посмотреть на итоги "хозяйствования" на разрушенной ГЭС - я думаю они в полной мере это осознали...

                  Гридь 7 Фев 2011 (09:44):

                  Это СССР начала 80-х гг. ХХ ст. - вполне "успешно существовавшая" страна? Ну, насмешили...

                  А Россия начала XX века - вполне "успешно существующая" страна? Ну, насмешили...
                  Для начала разобрались бы, что было достигнуто тогда по отраслям и сравнили с тем, куда мы катимся теперь, а потом бы и смеялись. А я сегодня нарочно по работе заехал на трансформаторную подстанцию возле моего дома и посмотрел, какого года изготовления оборудование там стоит - 79г...

                  Гридь 7 Фев 2011 (13:29):

                  Начнём с того, что "самая малость" - это самое основное. Тот же Маслоу в качестве первичных потребностей человека называет именно физиологические, а не какие-то иные. И он прав, ибо "сытый голодного не понимает" (с).

                  Тот же Маслоу на мой взгляд несколько упрощает ситуацию. Нельзя ИМХО взять и четко разграничить, где первичное, а где - вторичное. И дело здесь не в том отнюдь, что если "жрать хочется", то не до умных книжек.
                  Ибо "если ты тупой сытый дебил, то тебе не до умных книжек" (с)
                     Полоцк
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 февраля 2011, 17:45

                    ИМХО, Горбачёв подгонял идею изменения общественных отношений под диссидентов высокого интеллекта (Сахаров, Сложеницын), рассчитывая, что "народ" в любом случае останется на его стороне. Получилось по другому.
                    "Народ" остался "безмолвствовать", крутя головой в разные стороны.
                    Романтичных либералов использовали и перехватили инициативу самые циничные авантюристы, поддержавшие рвущегося к власти Ельцина, используя его личные качества.
                       Гридь
                      • Imperial
                      Imperial
                      ёж

                      Дата: 07 февраля 2011, 17:46

                      pitbull

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      А я не говорил лишь о XX веке, отнюдь...

                      Посмотрите иные эпохи в истории России. Кто, где и когда смог провести тотальное реформирование страны, не обратясь к террору? А М.С. стремился именно полностью реформировать страну и декларировал отказ от методов террора. Или Вы будете утверждать, что он ставил перед собой задачу развалить СССР?

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      ... И вообще, завязывайте вы свою волынку про демократию и свободу...

                      Я как-нибудь сам решу, что мне "завязывать", а что - нет. О.К.?

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      ... Свобода в нашем понимании означает лишь вседозволенность, и мы все с этим столкнулись не так давно...

                      Мне, знаете ли, как-то всё равно, что Вы под свободой разумеете: если я написал слово "свобода", значит имел в виду то, что о нём написано в любом толковом словаре русского языка.

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      Ага, я знаю этот способ "хозяйствования"...

                      Судя по всему, не знаете. Или Вы полагаете, что приватизация госимущества в РФ - это заслуга Горбачёва?

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      ... И не надо сказок про то, что "рынок сам все урегулирует"...

                      Камрад, Вы безнадёжно опоздали: басня о том, что "рынок сам все урегулирует" уже лет так 80 не рулит!

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      А Россия начала XX века - вполне "успешно существующая" страна? Ну, насмешили...

                      У Вас проблемы с чтением? Зачем приписывать мне то, чего я не писал?

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      ... Для начала разобрались бы, что было достигнуто тогда по отраслям и сравнили с тем, куда мы катимся теперь, а потом бы и смеялись...

                      Ещё раз: когда и кем была проведена приватизация в России? (Правильный ответ: в начале 1990-х гг., не Горбачёвым).

                      pitbull 7 Фев 2011 (16:09):

                      Тот же Маслоу на мой взгляд несколько упрощает ситуацию...

                      Нет, ибо с пустым брюхом очень плохо думается о высоких материях, а то, уважают ли тебя окружающие, - вообще не интересно.
                         Похожие Темы
                        ИНекомпетентность Горбачёва как причина развала СССР
                        Некомпетентность Горбачёва как причина развала СССР
                        Автор m makuria
                        Обновление 09 октября 2023, 21:34
                        МСборник "Монстры МИХАИЛА - Light" (LE)
                        Сборник "Монстры Михаила-Light" в 4 частях собранный с Нуля
                        Автор C Celman Ctraik
                        Обновление 28 июня 2023, 14:44
                        МНовый Сборник Монстров Михаила
                        Новый Сборник Монстров Михаила в 5 частях собранный с Нуля
                        Автор Т Тёмный Мститель
                        Обновление 16 июня 2023, 18:09
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 13:25 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики