Сообщество Империал: Эпоха географических открытий - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Эпоха географических открытий
Колумб, Васко де Гама, Веспуччи и др.

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6

Камень

    27

    4

    0

    2

    7
  • Статус:Ополченец

Дата: 16 Июль 2009, 14:15

"Эпоха географических открытий абсолютно преобразила средневековый мир. И мне кажеться что пора уже этот важнейший период истории обсудить "

Ха! А это вовсе и не средневековье а период ренессанса. Конец 15 века - начало 16 века: Дж. Бруно, Коперник, Винчи, Галилей, Колумб и прочие.

А в Википедии сказано:
"Относительно конца Средневековья у историков нет единого мнения. Предлагалось считать таковым: падение Константинополя (1453), открытие Америки (1492), начало Реформации (1517), начало Английской революции (1640) или начало Великой Французской революции (1789). В последние годы отечественная медиевистика относит окончание периода Средневековья к концу XV ? началу XVI веков.[1] Однако любая периодизация периода носит условный характер."

А вот открытия Америки ни как не повлияли на идеологию Европы. Как думали о бабках, так и продолжали думать где бы карман набить. Где сказано, что идеологические изменения произошли благодаря открытию новых земель?

    [Yamadory]

      Группа: Удалённый юзер

    Дата: 16 Июль 2009, 16:42

    Камень
    Похвально, что вы читаете википедию, дружок.

      Камень

        27

        4

        0

        2

        7
      • Статус:Ополченец

      Дата: 16 Июль 2009, 22:03

      Yamadory
      Это что, на этом форуме Википедия дурной тон?
      Википедия - главная, первичная информативная ссылка. Без неё начинать разговор просто нельзя. Это произведение миллионов человек. Отмахиваться от неё, показывать своё невежество.
      Всем надо читать Википедию и Науку и Жизнь. А потом уже дополнительно давать ссылки.

        Гридь

          5 182

          52

          3

          1 442

          1 874
        • Статус:ёж

        Дата: 05 Август 2009, 16:43

        russell 30 Nov 2007 (01:09):

        К слову о шакалах.
        Скорее гиенистые собаки. И это относится к народу одного участка земли: Пиренеев.
        А рассуждать о конкисте в отрыве о реконкисты бессмысленно. Почему? Потому что вся эта "шакалистость" у испанцев появилась как раз в период реконкисты...


        Отчего же Вы так сразу? А чем лучше португальцы? А голландцы? Англичане? Французы? Они, что, холили и лелеяли туземцев?

          Asigaru

            49

            1

            0

            1

            7
          • Статус:Ополченец

          Дата: 06 Август 2009, 00:47

          Хорошую тему подняли. Люблю эту эпоху. К сожалению, вынужден не согласиться насчет шакалов и гиенистых собак. Для меня эти люди, вне зависимости от их мотивов ("Деньги, слава и, не менее важно - Бог". Девиз Х. Колумба) совершали вещи, которые даже представить себе сложно. На маленьких деревянных корабликах, не имея практически никаких навигационных приборов плыли по морю вникуда. Штурмовали непроходимые джунгли, не имея ни то что карт, а даже примерного представления, куда они идут. Вступали в контакт с цивилизациями и племенами, ни зная языка и местных обычаев, не представляя себе даже образ жизни туземцев. Уничтожали империи с многотысячными армиями, имея в строю несколько сотен человек... В-общем, совершали вещи, которые обычный человек себе и представить не может.
          Мой любимый персонаж той эпохи - Хуан Кортес. Да, благодаря ему рухнула мощнейшая империя ацтеков. Но, во-первых, империя к тому времени уже загнивала изнутри, не зря Монтесуму II в результате собственные подданные камнями закидали. Во-вторых, говорить о величии цивилизации, построенной на таком количестве крови, как там, язык не поворачивается. В результате чего цивилизация пожрала себя сама, а Кортес сумел этим воспользоваться.
          Подытоживая, я бы все-таки не стал сравнивать этих людей с шакалами. Они все-таки были неординарными личностями. А то, что королевский двор Испании умудрился впоследствии профукать все их достижения - это не их промах. Они свое дело знали туго.

            Dry

              1 958

              9

              0

              65

              164
            • Статус:Примипил

            Дата: 06 Август 2009, 17:42

            Asigaru
            Ну, я не знаю, чесслово...
            Это был именно грабеж, потому плохой там Монтесума или хороший - вопрос десятый. Конкистадоры хотели золота - они его получили, правда потом именно из-за этого испанская империя развалилась вдребезги и пополам. Собственно, так им и надо.

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 06 Август 2009, 18:21

              Вообще-то все забывают, что завоеванные земли и индейцы на них подчинялись Испании практически номинально. Вся власть в Новой Испании принадлежала местным муниципалитетам - собраниям помещиков. Они качали золото и эксплуатировали индейцев. Да и как могли в XVII вке эффективно распоряжаться землей за полмира от столицы? Это и сегодня невозможно. Вице-короли, присылаемые из Мадрида, имели только громкий титул - а силой в их руках были отряды тех же помещиков. Монархи Испании, да и церковь регулярно выпускали грозные приказы обращаться с индейцами как с христианами - плевали помещики на них. А когда иезуиты в XVIII веке в Парагвае попробовали построить свое собственное "коммунистическое государство" - их раздавили ополчения все тех же помещиков.
              Так что испанцы - по крайней мере те, кто оставался в Испании - никакого отношения к "разрушению цивилизаций" не имели, если что...

                Dry

                  1 958

                  9

                  0

                  65

                  164
                • Статус:Примипил

                Дата: 06 Август 2009, 18:30

                Atkins
                Угу, а конкистадоры и помещики - они были кто? Граждане мира, что ль?

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 06 Август 2009, 19:04

                  Dry

                  Dry 6 Aug 2009 (19:30):

                  Угу, а конкистадоры и помещики - они были кто? Граждане мира, что ль?

                  В первом поколении - испанцы, а во втором - уже креолы. В третьем и далее "настоящих испанцев" они наградили презрительной кличкой "гачупин", а в начале XIX века устроили кровавый шабаш "Освобождение", поставив самих себя в новых государствах на посты царей, богов и императоров... Типичный их представитель - крокодил пройдоха Симон Боливар, устраивавший процессы над соратниками, околпачивший Сан-Мартина и свергнутый молодым крокодилом архипройдохой Сукре.

                    Dry

                      1 958

                      9

                      0

                      65

                      164
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 06 Август 2009, 19:06

                    Atkins (6 Aug 2009, 20:04):

                    В первом поколении - испанцы, а во втором - уже креолы. В третьем и далее "настоящих испанцев" они наградили презрительной кличкой "гачупин", а в начале XIX века устроили кровавый шабаш "Освобождение", поставив самих себя в новых государствах на посты царей, богов и императоров...

                    На момент конкисты это были верные подданные его католического величества, так что не надо...
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 17:21
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики