Сообщество Империал: Эпоха географических открытий - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Эпоха географических открытий
Колумб, Васко де Гама, Веспуччи и др.

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 06 Август 2009, 19:12

Dry

Dry 6 Aug 2009 (20:06):

На момент конкисты это были верные подданные его католического величества, так что не надо...

Верные подданые сидели в Испании, а в Индии как раз устремлялось всякое отребье - типа нотариуса-недоучки Кортеса, или непризнанного отцом бастарда Писарро. Почитайте у Гонгоры, ЕМНИП, стихотворение "И откуда это чудо? прямо из Панамы..."

    Dry

      1 958

      9

      0

      65

      164
    • Статус:Примипил

    Дата: 06 Август 2009, 19:14

    Atkins (6 Aug 2009, 20:12):

    Верные подданые сидели в Испании, а в Индии как раз устремлялось всякое отребье - типа нотариуса-недоучки Кортеса, или непризнанного отцом бастарда Писарро. Почитайте у Гонгоры, ЕМНИП, стихотворение "И откуда это чудо? прямо из Панамы..."

    Один фиг, этнически и юридически это были испанцы. А что они о себе возомнили - другой вопрос.

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 06 Август 2009, 19:24

      Dry

      Dry 6 Aug 2009 (20:14):

      Один фиг, этнически и юридически это были испанцы.

      Вы сторонник расовых теорий? Я могу лишь повторить:

      Atkins 6 Aug 2009 (20:04):

      В первом поколении - испанцы, а во втором - уже креолы. В третьем и далее "настоящих испанцев" они наградили презрительной кличкой "гачупин"

        Dry

          1 958

          9

          0

          65

          164
        • Статус:Примипил

        Дата: 06 Август 2009, 19:59

        Atkins (6 Aug 2009, 20:24):

        Вы сторонник расовых теорий? Я могу лишь повторить:

        Да расовые теории тут и не нужны. На момент конкисты и еще несколько столетий после эти персонажи были подданными короля Испании. Все, точка.

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 06 Август 2009, 20:11

          Dry 6 Aug 2009 (20:59):

          На момент конкисты и еще несколько столетий после эти персонажи были подданными короля Испании. Все, точка.

          Какими они были "поддаными", я Вам обрисовал. Точно также можно считать чукчей с XVIII века "русскоподдаными" и говорить о том, что они захватывали и порабощали народы... ну хотя бы Северного Каваза

            Иданфирс

              563

              1

              0

              5

              9
            • Статус:Опцион

            Дата: 07 Август 2009, 01:24

            Цитата

            Ну, я не знаю, чесслово...
            Это был именно грабеж, потому плохой там Монтесума или хороший - вопрос десятый. Конкистадоры хотели золота - они его получили, правда потом именно из-за этого испанская империя развалилась вдребезги и пополам. Собственно, так им и надо.


            Я недавно смотрел tv-программу, так в ней рассказывали, что древнейшие останки человека обнаруженные в обоих Америках принадлежат представителям негро-австралоидной расы, а предки индейцев постепенно вытесняли и уничтожали коренных жителей Америки, единственным народом Америки в котором присутствуют черты негроидной расы (не считая естественно негров, мулатов и самбо попавших и появивщихся в Америке после великих географических открытий) являются, сейчас уже практически исчезнувшие жители Огненной Земли.
            Так что, по большому счету, Европейцы сделали с Индейцами тоже самое, что предки Индейцев сделали с предыдущим населением Америки.
            У меня допустим кровавые государства Майя или империя Ацтеков, не вызывают никакой жалости. Жаль пожалуй лишь Инков, их империя была погуманнее.
            А вообще Испанцы (ну и Португальцы) как показывает история, сделали великое дело для Христианской религии, и Христианской цивилизации, они дали ей будущее в лице жителей Латинской Америки, потому как Европа чем дальше, тем все больше уходит от Христианства.
            Ну а Эрнан Кортес, один из величайших авантюристов в истории человечества, и один из моих любимых исторических персонажей.

              Dry

                1 958

                9

                0

                65

                164
              • Статус:Примипил

              Дата: 07 Август 2009, 04:27

              Кстати да. Судьба местного населения в испанских и португальских колониях была еще более-менее, недаром там и теперь индейцев немало. А вот бритты и позднее собственно США немалую территорию отгеноцидили.

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 07 Август 2009, 09:38

                Dry

                Dry 7 Aug 2009 (05:27):

                А вот бритты и позднее собственно США немалую территорию отгеноцидили.

                А Вы отделяйте Англию, при власти которой в Канаде индейцы неплохо себе жили, и собственно США. Все знаменитые индейские вожди - тот же Сидящий Бизон - бежали от них именно в Канаду.

                  Asigaru

                    49

                    1

                    0

                    1

                    7
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 07 Август 2009, 12:56

                  Dry, да грабеж был. Но все-таки говорить об уничтожении Кортесом цивилизации ацтеков... Экспедиция Кортеса в 1519 году состояла из 530 мужчин и 8 женщин + какое-то количество негров, в военном деле бесполезных. Потом были пополнения, но в сумме они не превышали 1000 человек. Империя ацтеков имела многотысячную армию. Вооружение конкистадоров и ацтеков отличалось несущественно - и там, и там холодное оружие и доспехи. Огнестрел у конкистадоров был, но не в таком количестве, чтобы играть решающую роль.
                  В 1521 году Кортес осаждает Теночитлан, его армия насчитывает 900 европецев и 50 000 индейцев - бывших подданных ацтеков, перешедших на сторону испанцев. О чем это говорит? Исключительно о том, что Кортес очень грамотно воспользовался внутренними конфликтами внутри империи. Если бы их не было, 900 испанцев благополучно не ушли бы дальше побережья (а то и в море были бы скинуты). Что и подтверждает мой тезис о том, что империя ацтеков пожрала себя сама. И на освобождающееся место вовремя пришел Кортес со знаменем Арагона и Кастильи.
                  Кстати, Монтесуму в Мексике считают ренегатом. Национальный герой - Куатемок, его наследник, руководивший обороной Теночитлана.

                    Scarolung

                      2 274

                      20

                      0

                      28

                      108
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 07 Август 2009, 13:05

                    Asigaru 7 Aug 2009 (16:56):

                    Вооружение конкистадоров и ацтеков отличалось несущественно

                    отличалось ,как не отличалось то камрад! у ацтеков гораздо более примтивный комплекс ,железа то и стали не было !
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 23:05
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики