Сообщество Империал: Эпоха географических открытий - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Эпоха географических открытий
Колумб, Васко де Гама, Веспуччи и др.

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6

Asigaru

    49

    1

    0

    1

    7
  • Статус:Ополченец

Дата: 07 Август 2009, 13:14

Scarolung, да, железа у ацтеков не было. При этом оружие из (если не ошибаюсь) базальтовых пластин оставляло раны, намного более страшные, чем стальное. Доспехи железные очень быстро показали свою несостоятельность в условиях влажного жаркого климата и конкистадоры переходили на индейские тканевые доспехи. Метательное оружие индейцев было более развитым, а с учетом ограниченных поставок пороха из Испании огнестрел, повторюсь, не играл решающей роли.
Но и это не самое главное - не может никакое оружие, ни стальное, ни железеное, дать существенного преймущества при таком численном перевесе.
P.S. все-таки ошибся - не базальтовые пластины, а обсидиантовые.

    Scarolung

      2 274

      20

      0

      28

      108
    • Статус:Примипил

    Дата: 07 Август 2009, 13:21

    Asigaru

    вроде бы конкистадоры носили доспехи брагнтного типа в Новом свете?

      Asigaru

        49

        1

        0

        1

        7
      • Статус:Ополченец

      Дата: 07 Август 2009, 13:30

      Scarolung, конечно, носили, даже кольчуги встречались. Но, во-первых, позволить себе доспех мог только обеспеченный человек, а среди конкистадоров преобладал всякий сброд, у которого денег хватало хорошо если на штаны с рубахой. Во-вторых, в южноамериканских тропиках железные доспехи доставляли большие недобства - ржавели быстро, по непроходимым лесам в них особенно не походишь ибо тяжеловато. Поэтому и стали пользоваться популярностью у гишпанцев местные легкие доспехи, которые индейцы делали из проклееной или прошитой ткани.

        Scarolung

          2 274

          20

          0

          28

          108
        • Статус:Примипил

        Дата: 07 Август 2009, 14:06

        Asigaru
        врядли бригантина была дорогой ,если она в 15века стала полностью "пехотным" обмундированием ! Да и сама по себе она была многим удобней и легче ,чем полные латы!

          Asigaru

            49

            1

            0

            1

            7
          • Статус:Ополченец

          Дата: 07 Август 2009, 14:32

          Scarolung, если честно, не могу оценить стоимость бригантины в то время и сравнить с возможностями среднего конкистадора, да еще и не в самой Испании, а в удаленных колониях - не имею достаточной информации. Но то, что низкая оснащенность конкистадоров доспехами отмечается всеми авторами, писавшими на тему Конкисты - бесспорно.
          Все-таки не стоит забывать, что конкистадоры - это не регулярная армия, а разного рода авантюристы. Разумеется, в покорении ацтеков принимали участие многие ветераны Реконкисты, но это не означает, что они были обеспеченными людьми, как раз наоборот. Военный опыт у них, разумеется был, но был он и у их противников-ацтеков.
          Откровенно говоря, успехи Кортеса стоит рассматривать не как военые победы, а как победы дипломатические. Ну и плюс к этому огромное везение - например, эпидемия оспы в 1520-м году для Кортеса возникла крайне своевременно.

            Dry

              1 958

              9

              0

              65

              164
            • Статус:Примипил

            Дата: 07 Август 2009, 19:34

            Atkins (7 Aug 2009, 10:38):

            А Вы отделяйте Англию, при власти которой в Канаде индейцы неплохо себе жили, и собственно США. Все знаменитые индейские вожди - тот же Сидящий Бизон - бежали от них именно в Канаду.

            А вот не надо забывать, что до этого Канада была французской. И война, в результате которой положение поменялось, имела название франко-индейской. И индейцы участвовали в этой войне в товарных количествах именно на стороне французов... почему-то...

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 07 Август 2009, 19:42

              Dry

              Dry 7 Aug 2009 (20:34):

              А вот не надо забывать, что до этого Канада была французской. И война, в результате которой положение поменялось, имела название франко-индейской. И индейцы участвовали в этой войне в товарных количествах именно на стороне французов... почему-то...

              Ой, не надо. Индейцы участвовали на обоих сторонах - минго и всякие прочие алгонкины на французской, а их исконные враги ирокезы - на английской. А вот в войне против бешеных собак "повстанцев за независимость" индйцы на стороне бешеных собак "ребеллов" не участвовали - из принципа. Ситуация повторилась во время войны 1812-1814 года - Текумсе был бригадным генералом британской армии, а не американской, а крикские "Красные Палки" вообще свою собственную войну под шумок всей этой байды с американами затеяли...

                Профессор

                  204

                  0

                  0

                  0

                  27
                • Статус:Легионер

                Дата: 23 Октябрь 2013, 17:53

                Qebedo (06 Август 2009, 19:12):

                Dry

                Dry 6 Aug 2009 (20:06):

                На момент конкисты это были верные подданные его католического величества, так что не надо...

                Верные подданые сидели в Испании, а в Индии как раз устремлялось всякое отребье - типа нотариуса-недоучки Кортеса, или непризнанного отцом бастарда Писарро. Почитайте у Гонгоры, ЕМНИП, стихотворение "И откуда это чудо? прямо из Панамы..."
                Хочу напомнить что до начала морских походов в Испании было время РЕКОНКИСТЫ-очистки Перенеев от мавров,очистки в прямом смысле,либо уничтожение,либо бегство.гонениям подвергались даже испанцы-мусульмане,дальнейшии походы расматривались испанцами как продолжение РЕКОНКИСТЫ,со всеми вытекающими последствия. :025:

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Scarolung (07 Август 2009, 13:21):

                Asigaru

                вроде бы конкистадоры носили доспехи брагнтного типа в Новом свете?
                конкистадоры носили стеганные ватные доспехи с ног до головы,в подобныи доспехи одевали и лошадей и собак,индейскии стрелы и дубинки не пробивали подобных доспехов.Яркий пример настенная роспись в Мехико. :003:

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Scarolung (07 Август 2009, 13:05):

                Asigaru 7 Aug 2009 (16:56):

                Вооружение конкистадоров и ацтеков отличалось несущественно

                отличалось ,как не отличалось то камрад! у ацтеков гораздо более примтивный комплекс ,железа то и стали не было !
                недавно видел какие повреждения наносит традиционное оружие индейцев Южной Америки,палица с боковыми лезвиями из обседианта,ужас,голова лошади из балистическова гель с кость внутри отрублена в два удара,рана рваная ,практически не заживаемая.железный мечь на этом фоне-хирургический скальпель. :032:

                  Renown

                    1 687

                    11

                    0

                    453

                    509
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 24 Октябрь 2013, 15:13

                  Профессор

                  Хочу напомнить что до начала морских походов в Испании было время РЕКОНКИСТЫ-очистки Перенеев от мавров,очистки в прямом смысле,либо уничтожение,либо бегство.гонениям подвергались даже испанцы-мусульмане,дальнейшии походы расматривались испанцами как продолжение РЕКОНКИСТЫ,со всеми вытекающими последствия.

                  Интересно, кого же тогда изгоняли в 1609-1614 годах, если, как вы говорите, всех уничтожили уже в 1492-м?..)))))

                    Профессор

                      204

                      0

                      0

                      0

                      27
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 25 Октябрь 2013, 18:27

                    Renown (24 Октябрь 2013, 15:13):

                    Профессор

                    Хочу напомнить что до начала морских походов в Испании было время РЕКОНКИСТЫ-очистки Перенеев от мавров,очистки в прямом смысле,либо уничтожение,либо бегство.гонениям подвергались даже испанцы-мусульмане,дальнейшии походы расматривались испанцами как продолжение РЕКОНКИСТЫ,со всеми вытекающими последствия.

                    Интересно, кого же тогда изгоняли в 1609-1614 годах, если, как вы говорите, всех уничтожили уже в 1492-м?..)))))
                    уточняю:изгоняли в первую очередь мавров,пото приходи очередь муисков,испанцев мусульман,учитывая что это прежде всего купцы и ремесленники,Толедская сталь-секрет мусульман ремеслеников,то их просто гнобили всеми доступными способами:либо переходи в христианство,либо беги вАфрику-нишим и опозоренным.
                    добавим сюда евреев,замечу спонсоров Реконкисты,банкиры,ростовщики,купцы-евреи,вынужденны принять католицизм,дабы спасти свои богатства и шкуру.Все это процесс долгий и надо сказать очень жестокий. :1116:
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 15:45
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики