Сообщество Империал: Эпоха географических открытий - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Haktar Эпоха географических открытий
Колумб, Васко де Гама, Веспуччи и др.
Тема создана: 16 Ноябрь 2006, 02:25 · Автор: HaktarСообщений: 56 · Просмотров: 7 316

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Камень
  • Imperial
Imperial
27
Imperial
4
Imperial
2
Imperial
7
Imperial
0

Дата: 16 Июль 2009, 14:15

"Эпоха географических открытий абсолютно преобразила средневековый мир. И мне кажеться что пора уже этот важнейший период истории обсудить "

Ха! А это вовсе и не средневековье а период ренессанса. Конец 15 века - начало 16 века: Дж. Бруно, Коперник, Винчи, Галилей, Колумб и прочие.

А в Википедии сказано:
"Относительно конца Средневековья у историков нет единого мнения. Предлагалось считать таковым: падение Константинополя (1453), открытие Америки (1492), начало Реформации (1517), начало Английской революции (1640) или начало Великой Французской революции (1789). В последние годы отечественная медиевистика относит окончание периода Средневековья к концу XV ? началу XVI веков.[1] Однако любая периодизация периода носит условный характер."

А вот открытия Америки ни как не повлияли на идеологию Европы. Как думали о бабках, так и продолжали думать где бы карман набить. Где сказано, что идеологические изменения произошли благодаря открытию новых земель?
    [Yamadory]

    Группа: Удалённый юзер

    Дата: 16 Июль 2009, 16:42

    Камень
    Похвально, что вы читаете википедию, дружок.
      Камень
      • Imperial
      Imperial
      27
      Imperial
      4
      Imperial
      2
      Imperial
      7
      Imperial
      0

      Дата: 16 Июль 2009, 22:03

      Yamadory
      Это что, на этом форуме Википедия дурной тон?
      Википедия - главная, первичная информативная ссылка. Без неё начинать разговор просто нельзя. Это произведение миллионов человек. Отмахиваться от неё, показывать своё невежество.
      Всем надо читать Википедию и Науку и Жизнь. А потом уже дополнительно давать ссылки.
        Гридь
        • Imperial
        Imperial
        5 186
        Imperial
        52
        Imperial
        1 445
        Imperial
        1 896
        Imperial
        3

        Дата: 05 Август 2009, 16:43

        russell 30 Nov 2007 (01:09):

        К слову о шакалах.
        Скорее гиенистые собаки. И это относится к народу одного участка земли: Пиренеев.
        А рассуждать о конкисте в отрыве о реконкисты бессмысленно. Почему? Потому что вся эта "шакалистость" у испанцев появилась как раз в период реконкисты...


        Отчего же Вы так сразу? А чем лучше португальцы? А голландцы? Англичане? Французы? Они, что, холили и лелеяли туземцев?Imperial
          Asigaru
          • Imperial
          Imperial
          49
          Imperial
          1
          Imperial
          1
          Imperial
          8
          Imperial
          0

          Дата: 06 Август 2009, 00:47

          Хорошую тему подняли. Люблю эту эпоху. К сожалению, вынужден не согласиться насчет шакалов и гиенистых собак. Для меня эти люди, вне зависимости от их мотивов ("Деньги, слава и, не менее важно - Бог". Девиз Х. Колумба) совершали вещи, которые даже представить себе сложно. На маленьких деревянных корабликах, не имея практически никаких навигационных приборов плыли по морю вникуда. Штурмовали непроходимые джунгли, не имея ни то что карт, а даже примерного представления, куда они идут. Вступали в контакт с цивилизациями и племенами, ни зная языка и местных обычаев, не представляя себе даже образ жизни туземцев. Уничтожали империи с многотысячными армиями, имея в строю несколько сотен человек... В-общем, совершали вещи, которые обычный человек себе и представить не может.
          Мой любимый персонаж той эпохи - Хуан Кортес. Да, благодаря ему рухнула мощнейшая империя ацтеков. Но, во-первых, империя к тому времени уже загнивала изнутри, не зря Монтесуму II в результате собственные подданные камнями закидали. Во-вторых, говорить о величии цивилизации, построенной на таком количестве крови, как там, язык не поворачивается. В результате чего цивилизация пожрала себя сама, а Кортес сумел этим воспользоваться.
          Подытоживая, я бы все-таки не стал сравнивать этих людей с шакалами. Они все-таки были неординарными личностями. А то, что королевский двор Испании умудрился впоследствии профукать все их достижения - это не их промах. Они свое дело знали туго.
            Dry
            • Imperial
            Imperial
            1 958
            Imperial
            9
            Imperial
            65
            Imperial
            178
            Imperial
            0

            Дата: 06 Август 2009, 17:42

            Asigaru
            Ну, я не знаю, чесслово...
            Это был именно грабеж, потому плохой там Монтесума или хороший - вопрос десятый. Конкистадоры хотели золота - они его получили, правда потом именно из-за этого испанская империя развалилась вдребезги и пополам. Собственно, так им и надо. Imperial
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 193
              Imperial
              5

              Дата: 06 Август 2009, 18:21

              Вообще-то все забывают, что завоеванные земли и индейцы на них подчинялись Испании практически номинально. Вся власть в Новой Испании принадлежала местным муниципалитетам - собраниям помещиков. Они качали золото и эксплуатировали индейцев. Да и как могли в XVII вке эффективно распоряжаться землей за полмира от столицы? Это и сегодня невозможно. Вице-короли, присылаемые из Мадрида, имели только громкий титул - а силой в их руках были отряды тех же помещиков. Монархи Испании, да и церковь регулярно выпускали грозные приказы обращаться с индейцами как с христианами - плевали помещики на них. А когда иезуиты в XVIII веке в Парагвае попробовали построить свое собственное "коммунистическое государство" - их раздавили ополчения все тех же помещиков.
              Так что испанцы - по крайней мере те, кто оставался в Испании - никакого отношения к "разрушению цивилизаций" не имели, если что...
                Dry
                • Imperial
                Imperial
                1 958
                Imperial
                9
                Imperial
                65
                Imperial
                178
                Imperial
                0

                Дата: 06 Август 2009, 18:30

                Atkins
                Угу, а конкистадоры и помещики - они были кто? Граждане мира, что ль? Imperial
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 193
                  Imperial
                  5

                  Дата: 06 Август 2009, 19:04

                  Dry

                  Dry 6 Aug 2009 (19:30):

                  Угу, а конкистадоры и помещики - они были кто? Граждане мира, что ль?

                  В первом поколении - испанцы, а во втором - уже креолы. В третьем и далее "настоящих испанцев" они наградили презрительной кличкой "гачупин", а в начале XIX века устроили кровавый шабаш "Освобождение", поставив самих себя в новых государствах на посты царей, богов и императоров... Типичный их представитель - крокодил пройдоха Симон Боливар, устраивавший процессы над соратниками, околпачивший Сан-Мартина и свергнутый молодым крокодилом архипройдохой Сукре.
                    Dry
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 958
                    Imperial
                    9
                    Imperial
                    65
                    Imperial
                    178
                    Imperial
                    0

                    Дата: 06 Август 2009, 19:06

                    Atkins (6 Aug 2009, 20:04):

                    В первом поколении - испанцы, а во втором - уже креолы. В третьем и далее "настоящих испанцев" они наградили презрительной кличкой "гачупин", а в начале XIX века устроили кровавый шабаш "Освобождение", поставив самих себя в новых государствах на посты царей, богов и императоров...

                    На момент конкисты это были верные подданные его католического величества, так что не надо...
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 14:08
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики