Похожие Темы

[Maj. Buzzard]

"Pilot Pirks"

Тактика же мелких наскоков возможно и легка и приятна, но в даной ситуации - идёт из другой оперы. Извините.

Зачем же так кипятиться?

Цитата

Вы... предлагаете внести свои поправки в шкалу оценки

Я предлагаю Вам обосновать свою шкалу как минимум по двум указанным мной пунктам, т.е. пояснить, на чём Вы основываетесь, делая такие выводы.

Цитата

О Пирре пока это моё мнение

"Моё мнение" без ознакомления хотя бы с работами вышеупомянутого С.С. Казарова (монографией или статьями, выложенными в сеть) - это несерьёзно, извините.

[erekson]

А зачем вообче критерий "военный политик". Политика это как бы другая отрасль, да и не ко всякому полководцу приминимая. Ганнибал и Сципион я думаю не все свои политические пристрастия могли реализовать а зачастую выполняли приказания.

[Magnus_Maximus]

Война - это продолжение политики другими средствами.

[Савромат]

Pilot Pirks (28 Сен 2010, 11:22):

Инициатива, как известно, наказуема, поэтому попробую что-то изобразить первым.
1) Александр Великий:
- тактика - высший уровень (10 баллов)
- снабженец - азы понимал, но суперзаботы не проявлял, иначе не пришлось бы выплёскивать воду из каски (6 баллов)
- военный политик - никакой - высокомерие не позволяло договариваться с другими правителями - только давить их (0 баллов)
- любимец солдат - "бунт" в Индии показал, что любовь солдат к Александру далеко не безгранична (5 баллов)
- храбрец - высший уровень (10 баллов)
Итого: 31 балл.
2) Цезарь:
- тактика - не блещет, иначе не дал бы заходить себе во фланг варварам, но хорошо понимает - распоряжения при Фарсале (7 баллов)
- снабженец - прекрасно понимал и прикладывал наивысшие усилия в этом вопросе (10 баллов)
- военный политик - отлично умел находить союзников (10 баллов)
- любимец солдат - трудно найти другого лучше (10 баллов)
- храбрец - впереди войска на белом коне не замечен (5 баллов)
Итого: 42 балла.
3) Ганнибал
- тактика - высший уровень (10 баллов)
- снабжение - хорошо понимал, но не всегда справлялся (8 балов)
- военный политик - галлов на свою сторону привлёк, а Великую Грецию нет (6 баллов)
- любимец солдат - без комментариев (10 баллов)
- храбрец - впереди войска на белом коне не замечен (5 баллов)
Итого: 39 баллов.
4) Пирр:
- тактик - высший уровень (10 баллов)
- снабжение - не блистал (5 баллов)
- военный политик - слабоват (5 баллов)
- любимец солдат - о самоотверженности его людей как-то не слыхать (5 баллов)
- храбрец - без комментариев (10 баллов)
Итого: 35 баллов.
Общий итог:
Первое место - Цезарь
Второе место - Ганнибал
Третье место - Пирр
Четвёртое место - Александр

Цитата

- снабженец - азы понимал, но суперзаботы не проявлял, иначе не пришлось бы выплёскивать воду из каски (6 баллов)

М-дя.. даже комментировать после отправки Кратера с тяжелым войском из Индии другим путем, складов для флота Неарха и основания городов - центров снабжения - по всей Азии - не хочется.

Я бы поставил 9 баллов (Гедросия - провал не снабженца а политика - я -де и природу покорю! Круче Диониса буду - да и вон античники на форуме говорят что преувеличено все там..)

военный политик - никакой - высокомерие не позволяло договариваться с другими правителями - только давить их (0 баллов)
Тут вообще ни в какие ворота. Дочь Спитамена (непримиримого!) стала царицей Азии с Антиохом I, от нее все Селевкиды пошли. Пор - враг в бою - стал союзником и другом. При этом и Таксила умудрились не обидеть. Про то как финикийские города превращены в союзников и Тир блокирован с моря - или про блестящий успех политического сближения с египетскими жрецами - как то стыдно и напоминать. Как раз политик Александр - на 10 баллов.

Цитата

любимец солдат - "бунт" в Индии показал, что любовь солдат к Александру далеко не безгранична (5 баллов)

Про это уже сказали - редкая армия так любила полководца как армия Александра. 10 баллов однозначно. Ветераны потом таскали бутафорские трон АМ и плащ его по всей Азии с Евменом - много после смерти царя...

Цезарь как снабженец как раз не очень - я бы на 1 балл меньше чем АМ ему дал. Проблемы со снабжением у него были не только в Диррахие но и в Александрии и в Африке.

А вот храбреца - как АМ - он сражался когда надо впереди войск (вспоминаем щит легионера в руках Цезаря в Галлии и его попытки остановить бегущих в Диррахии)
прибавить минимум 3 балла надо.

Ганнибалу как военному политику я бы тоже прибавил. Он и в Великой Греции неплохо справлялся (многие города перешли к нему) и в Карфагене правительство пробаркидское держал долго и вообще был талантливый стратег.

Пирра солдаты боготворили. Прозвище "Орел" ему солдаты дали. 10 баллов как минимум..

[Maj. Buzzard]

erekson

А зачем вообче критерий "военный политик". Политика это как бы другая отрасль, да и не ко всякому полководцу приминимая. Ганнибал и Сципион я думаю не все свои политические пристрастия могли реализовать а зачастую выполняли приказания

Рискну предположить, что автор хотел сказать "дипломат" - раз речь идёт об умении вести переговоры и обзаводиться союзниками. Насколько этот критерий уместен и насколько справедливы оценки, вопрос уже другой.

[Савромат]

Maj. Buzzard

Maj. Buzzard 28 Сен 2010 (13:14):

Рискну предположить, что автор хотел сказать "дипломат"

А я понял это скорее как "Большая стратегия" - где военные вопросы смыкаются с политическими. Вообще пусть автор пояснил бы?

[Maj. Buzzard]

Chernish

Пирра солдаты боготворили. Прозвище "Орел" ему солдаты дали. 10 баллов как минимум

Собственно, всё же на поверхности, даже искать не надо:

Цитата

Эпироты дали ему прозвище Орёл, и он отвечал: «Благодаря вам я сделался орлом. Да и как же иначе? Ведь ваше оружие, словно крылья, вознесло меня ввысь!» (Plut. Pyrrh. 10)

Остаётся вопрос со снабжением - так, звиняйте, какие возможности были у Эпира, а какие у Италии? Для первого похода в Италию Пирр выбил средства и людей у эпигонов - это к разговору о том, какой он был "военный политик". А что во второй раз не помогли (и за что он якобы и обиделся на Антигона Гоната) - так обстоятельства изменились.

[Magnus_Maximus]

Maj. Buzzard

Maj. Buzzard 28 Сен 2010 (13:24):

выбил средства и людей у эпигонов

По большому счету, только с ними и смог свои битвы выигрывать. Ну какая из эпиротов тяжелая пехота, акромя местных греков, да качественная конница? Да и слоны в Эпире не водятся.

[Maj. Buzzard]

Magnus_Maximus

Да и слоны в Эпире не водятся

Вот это, на мой взгляд, едва ли не ярче всего характеризует Пирра как снабженца: сначала слонов достать, потом перевезти их морем в Италию (ни одного не потеряв), затем на Сицилию, затем опять в Италию и, возможно, потом вернуть в Грецию. Это значит найти корабли, найти обслугу, разместить зверей, обеспечить уход и кормёжку... и т.д.

[Савромат]

Maj. Buzzard 28 Сен 2010 (13:42):

и, возможно, потом вернуть в Грецию

Почему "возможно"?
Ведь задержка при штурме Аргоса произошла из-за слонов - они не пролезали в ворота с башенками, пока сняли пока снова поставили - время потеряли. Значит слоны у Пирра в Греции были. И вряд ли он их где-то заново раздобыл - я думаю это те же слоны с которыми он в Италии воевал.