Согласен. Поэтому немало еще людей повторят их судьбу.
* Да фиг бы с ними, с этими будущими романтично и красиво падающими Гитлерами, Наполеонами и Ганнибалами!
Людей жалко, которыми им поверят, за ними пойдут и соответственно отгребут своё по полной программе.
Alkasavar 27 Ноя 2010 (00:23):
Политика - это не рулетка, "авось пронесет".
Камрад, не обижайтесь, я не ухожу от серьёзного развёрнутого ответа на этот вопрос. Я действительно считаю, что для Гитлера политика как раз и была:
именно рулетка, именно "авось пронесёт".
А если и не пронесёт, то зато как романтично мы все погибнем!Нибелунг хренов! Мне всегда было жалко пацанят из гитлерюгенда. Сколько их из-за этого старого педераста погибло! (Да не обидятся на меня лица нетрадиционной сексуальной ориентации за это сравнение )
p.s. Конечно мне жалко не только погибших "гитлерят", но и всех остальных...
Я действительно считаю, что для Гитлера политика как раз и была:
именно рулетка, именно "авось пронесёт".
Как минимум поначалу - нет. Например, во время занятия Рейнской зоны войскам был дан четкий приказ срочно отступить и не ввязываться в бои, если французская армия подаст признаки жизни. Это не тупой несущийся бронепоезд, а осторожный рассчет.
P.S.
warrior11 26 Ноя 2010 (23:28):
Это написать бы на могиле Гитлера бы. И накакать сверху.
В этом плане вспоминается знаменитая фраза Германа Геринга: "Я сам решаю - кто еврей, а кто нет!" (это когда он отмазал от концлагеря своих фронтовых товарищей евреев или просто своих хороших знакомых евреев). Вот тут Геринг молодец, ценил человеков не по рассовой составляющей, а по сути.
*Жаль, что Гитлера не убили, когда Геринг официально был "преемником". Он всё-таки не был таким клиническим параноиком.
StateCrusader
StateCrusader 9 Ноя 2010 (15:54):
Засчет своих прежних подвигов на ПМВ user posted image Если б не его "асство", мог бы выглядеть еще хуже user posted image
Камрады, я все же внесу коррекцию.
1. Странно сравнивать Геринга (абсолютный ноль, который вообще ничего не смыслил ни в политике, ни в экономике, ни в администрировании и т.д. по списку, а был реально тупой жирной аппатичной свиньей) и Гитлера. Я далек от того что бы Гитлера называть гением, но то что это был прекрасный политик, оратор, тонкий интриган, человек неплохо понимающий экономику и военное искусство, грамотный администратор и неплохой кадровый работник - очевидно. Я прямо вижу Геринга на митинге и крики "фу-у-у-у" как его итог. Будь у нас Геринг у руля НСДАП и она бы со своими 2-3% навсегда осталась за бортом власти в Веймарской республике. Так что сравнение - не очень.
2. Гитлер следовал тому же принципу в отношении евреев, что и Геринг. Я, конечно, понимаю, что мало кто помнит историю Эрхарда Мильха, по папе еврея:
Спойлер (раскрыть)
28 января 1933 года Геринг отправился к Мильху домой, чтобы сделать ему предложение занять пост статс-секретаря министерства авиации, Мильх не принял никакого однозначного решения, так как ему трудно пойти работать к человеку, которому он сам прежде платил. Чтобы добиться своего Герингу пришлось действовать жёстко — он привез Мильха к самому Гитлеру, который сказал: «Я не знаю вас слишком хорошо, но вы человек, который смыслит в своем деле, а у нас в партии имеется совсем мало людей, которые разбираются в авиации также, как вы. Вы должны пойти на эту работу. Речь идёт не о деле партии. Речь идет о деле Германии — и для Германии необходимо, чтобы вы взялись за выполнение этой задачи». Как впоследствии признался сам Мильх, только после этих слов фюрера он решил дать своё согласие на назначение[2].
...
Мильх довольно быстро освоился в роли сына арийского барона[источник не указан 552 дня]. Его яркая карьера в Третьем рейхе убедительно показывает отношение Гитлера и верхушки нацистской Германии к «чистоте крови» там, где дело касалось не пропаганды, а пользы дела и личных взаимоотношений. Единственным человеком из руководителей НСДАП, ненавидевшим Мильха по причине его еврейства, был «штатный антисемит партии» Юлиус Штрейхер.
но все же политику "евреев, но нужных людей, запустил не Геринг, а сам Гитлер.
Вот, например, "истинный ариец с плаката"
Вернер Гольдберг по папе еврей.
Это не тупой несущийся бронепоезд, а осторожный рассчет.
Где-то местами и был "осторожный расчёт", но в целом получился именно "тупой несущийся бронепоезд". Так уж случилось, камрад .
Alkasavar 27 Ноя 2010 (00:46):
Давайте без этого...
Да, я вроде был предельно подчеркнуто корректен. Ну камрад:
Я ж извинился перед педерастами за сравнение с Гитлером
А, блин,не извинился перед ассенизаторами за то, что накакал на могилку Гитлера. Забыл!
1) Вот если боксёр первые два раунда удивительно талантливо боксировал, а в последнем раунде его просто "размазали" по рингу, нокаутировали несколько раз и увезли на носилках в реанимацию, то какой вывод мы сделаем об этом боксёре?
Уделали его, боксера среднего веса, два тяжеловеса и один среднего веса, которые второем атаковали его со всех сторон? И уделовали еще 3 раунда?
Я не верю в холокост... И мне насрать в кого вы меня запишите... Удовлетворены?
Alkasavar 26 Ноя 2010 (22:51):
Холокост... меня он мало волнует - об этом достаточно думают сами немцы и евреи.
Э, нет, господа, так не пойдёт. Заигрались вы слегка в интелектуальные игры и забыли, что Холокост, это не просто много трупов (обычно тут в ответ начинаются сопли и вопли - а славян, чё, меньше поубивали!!??). Так вот, Холокост, это не просто много трупов, это принцип уничтожения по национальному признаку. Военнопленный мог легко погибнуть в немецком лагере, но до этого он держал оружие в руках, и направлено оно было в германского солдата. Подпольщик, или саботажник, также могли легко сгинуть в немецкой тюрьме, но до этого они, либо подрывную листовку, либо песок в буксы... Короче, все они были не мнимые, а явные враги Райха. А вот каким врагом Райха был еврейский мальчик, которого у нас в Риге нацисты, из гетто на улице Лубанас, вели через весь город на расстрел в лес Шмерли? Он шёл в своём пальтишке вместе с мамой и не верил, что идёт на смерть. Поэтому он прижимал к себе маленький чемоданчик с бельём и любимой игрушкой... Их вели большими партиями, и это не раз видел мой отец - тогда такой же пацан, как и тот, кого вели мимо нацисты. Не забывайте об этом, господа. Иначе вашими именами даже подтираться будет противно.
Есть грань, которую не должен преходить тот, кто претендует на звание человека.
мало кто помнит историю Эрхарда Мильха, по папе еврея
Это ж 1933 год! Это был переходный период, явный временный маневр. Вас дальнейшая судьба Мильха не интересовала? А после этого случая Вы много евреев можете указать более-менее близко к фюреру?
-Pavel- 27 Ноя 2010 (00:58):
но все же политику "евреев, но нужных людей, запустил не Геринг, а сам Гитлер.
Тут у нас разные взгляды на это явление, видимо. Вы считаете это сознательной политикой Гитлера. А я считаю это неповоротливостью бюрократической машины рейха. Которая не смогла в идеальном виде воплотить в жизнь "идею о рассовой чистоте" фюрера. Судя по всему, что в том числе и по этой причине А.Гитлер взялся за "окончательное решение еврейского вопроса". Уверен, что подчистили бы всех, ну, ИМХО.
-Pavel- 27 Ноя 2010 (01:01):
Уделали его, боксера среднего веса, два тяжеловеса и один среднего веса, которые второем атаковали его со всех сторон? И уделовали еще 3 раунда?
Да, камрад! И это плавно переводит наш разговор на тему явной острой интеллектуальной недостаточности нашего героического боксёра (А. Гитлера), который сам затеял этот неравный бой
Это ж 1933 год! Это был переходный период, явный временный маневр. Вас дальнейшая судьба Мильха не интересовала? А после этого случая Вы много евреев можете указать более-менее близко к фюреру?
Интересовала. А Вас?
Спойлер (раскрыть)
Мильх с 1933 года за 5 лет прошёл путь от полковника до генерал-полковника.
Или Вы про что-то другое? Про то что Мильх в 1944 году вышел в отставку. Так и некий Манштейн там же оказался в это же время. К еврейским корням это вряд-ли имеет отношение.
По поводу других евреев - я приводил ссылку и предлагал ее посмотреть, не так ли?
warrior11 27 Ноя 2010 (01:41):
Тут у нас разные взгляды на это явление, видимо. Вы считаете это сознательной политикой Гитлера. А я считаю это неповоротливостью бюрократической машины рейха. Которая не смогла в идеальном виде воплотить в жизнь "идею о рассовой чистоте" фюрера. Судя по всему, что в том числе и по этой причине А.Гитлер взялся за "окончательное решение еврейского вопроса". Уверен, что подчистили бы всех, ну, ИМХО.
Мне остается только второй раз повторить цитату: Его яркая карьера в Третьем рейхе убедительно показывает отношение Гитлера и верхушки нацистской Германии к «чистоте крови» там, где дело касалось не пропаганды, а пользы дела и личных взаимоотношений.
warrior11 27 Ноя 2010 (01:41):
Да, камрад! И это плавно переводит наш разговор на тему явной острой интеллектуальной недостаточности нашего героического боксёра (А. Гитлера), который сам затеял этот неравный бой
Это нас переводит только к тому вопросу, который раз за разом:
а) задает камарад Alkasavar. А именно - была ли предопределена эта ситуация.
б) поднимался на этом форуме - когда была проиграна Гитлером ВМВ. И я уже сказал свое мнение - после середины 1942-середины 1943 года. До этого в ходе любых исторических случайностей (а история состоит из них) Гитлер мог сорвать окончательный вин. Я уже, к слову, называл самый реальный вариант такой ситуации - Гитлер не стал крутиться с Балканами и реализовал "Барбароссу" в мае, как и планировалось, на 1,5 месяца раньше. В итоге вермахт оказался под Москвой не в середине ноября, а в конце сентября, в разы более боеготовый. И Москву не только окружили, но и взяли. И никакого контрнаступления зимой 1941 года не было. Вот и глупый Гитлер.
По поводу других евреев - я приводил ссылку и предлагал ее посмотреть, не так ли? ...Или Вы про что-то другое? Про то что Мильх...
Убедили. Респект, камрад. Геринг, значит, не был исключением. Поймали меня на неточности. Перефразирую тогда сам себя: "Геринг наглее всех пюлювал на рассовые законы рейха". Пойдёт так?
Это цитата из Вашей ссылки, она подтверждает, что реальный самый высокопоставленный еврей пользовался покровительством именно Геринга:
Цитата
Мильх попал в дивизию знаменитого Рихтгоффена, познакомился с молодым асом Герингом... Еще один афоризм Геринга по поводу Мильха: ⌠В своем штабе я сам буду решать, кто у меня еврей, а кто нет!
-Pavel- 27 Ноя 2010 (01:57):
А именно - была ли предопределена эта ситуация
Камрад, вот именно этого я и опасаюсь - сейчас последуют 63 страницы дискуссии с разбором фронтов, дивизий и т.п. и т.д.
А всё сводится к одному единственному вопросу: "Что было БЫ если БЫ Гитлер был умнее, а его противники были БЫ тупее?"
Со своей стороны заранее категорически отказываюсь от этого спора. Если есть желающие, то продолжайте, но порекомендовал бы перенести этот спор на "альтернативную историю".
ИМХО, я считаю, что Германия проиграла бы по-любому. Тупое соотношение сил, экономик и т.п. Но признаю за Вами право на другую точку зрения. Само собой
Камрад, вот именно этого я и опасаюсь - сейчас последуют 63 страницы дискуссии с разбором фронтов, дивизий и т.п. и т.д.
А всё сводится к одному единственному вопросу: "Что было БЫ если БЫ Гитлер был умнее, а его противники были БЫ тупее?"
Если Гитлер нападает весной 41, а не летом - кто-то стал тупее или умнее? К тому же Америке войну еще не объявили. Pilot Pirks
Pilot Pirks 27 Ноя 2010 (01:13):
Э, нет, господа, так не пойдёт. Заигрались вы слегка в интелектуальные игры и забыли, что Холокост, это не просто много трупов
Pilot Pirks 27 Ноя 2010 (01:13):
Так вот, Холокост, это не просто много трупов, это принцип уничтожения по национальному признаку.
Я не отрицаю Холокост. Но меня он действительно очень мало волнует, так как на этой теме пляшут уже много лет. Понятно, что истребление конкретного народа по национальному признаку - ужасно. Но немцы за него сполна расплатились, евреи, играя на этом сюжете, тоже получили сполна и продолжают напоминать о нем при любом удобном случае. Я не оправдываю Холокост, но тут все давно ясно - делали, виновны. И обсуждать эту тему просто не вижу смысла.