Сообщество Империал: Подсудимый Адольф Шикльгрубер (Гитлер) - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Подсудимый Адольф Шикльгрубер (Гитлер)
Аргументы в обвинение и защиту.

  • 36 Страниц
  • Первая
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Последняя »

Pilot Pirks

    1 589

    2

    0

    228

    436
  • Статус:Примипил

Дата: 27 Ноябрь 2010, 09:25

Alkasavar
Конечно, если разделить сам Холокост и то, что с этой темой твориться в наши дни, то я с Вами согласен - "это две большие разницы". Просто, возможно, это разделение не слишком явно прозвучало в Вашем раннем посте. В таком случае, извиняюсь за необоснованный "наезд".

    warrior11

      454

      3

      0

      27

      65
    • Статус:Опцион

    Дата: 27 Ноябрь 2010, 09:30

    -Pavel- 27 Ноя 2010 (01:57):

    Гитлер не стал крутиться с Балканами и реализовал "Барбароссу" в мае

    Alkasavar 27 Ноя 2010 (07:24):

    Если Гитлер нападает весной 41...?

    Ах если БЫ, ах если БЫ...
    Если БЫ он был БЫ поумнее и психически "здоровее", то очень многое можно было БЫ сделать по другому.

    В таких случаях альтернативной концовки Второй Мировой, меня всегда поражает как "альтернативщики" не видят зияющего внутреннего противоречия своих рассуждений:
    - если всё-таки Гитлер был таким "талантливым и выдающимся", то как он не видел такого-то простого решения "как выиграть войну", которое сейчас понятно даже шестикласнику?

      Гридь

        5 182

        52

        3

        1 442

        1 874
      • Статус:ёж

      Дата: 27 Ноябрь 2010, 11:59

      Alkasavar

      Alkasavar 26 Ноя 2010 (01:08):

      Вообще, не понятно, какие байки? Идет война, противника при этом полностью истреблять нельзя, нужно оставлять ему веру, что можно сдаться, иначе он остервенеет, когда ему уже будет нечего терять. Пираты обычно не убивали всю команду, а благородно грабили корабль и отпускали по домам, чтобы в будущем им меньше сопротивлялись. Сначала закончить войну, а потом истреблять народ. А с Цыганией и Израилем Германия не воевала, ничто не держало от казней...

      Угу. Значится так, камрад, раз Вы считаете, что Гитлер собирался уничтожать славян, а не только цыган и евреев, - Вам и карты в руки: докажите, что это так. А разговоров о том, что ещё идёт война не надо.

      Alkasavar 26 Ноя 2010 (01:08):

      ... Дальше, для Гитлера славянином был в первую очередь не югослав, а чех, о чем он тысячу раз говорит открытым текстом. Так что никаких обгоревших сербов вплетать не надо...

      Вы там, это, полегче, камрад, без заворотов "вплетать не надо". Я ведь не прошу от Вас брать на себя роли единственно верного толкователя пророчеств Нострадамуса фюрера. Речь в постах камрадов шла о славянах, вот и приведите примеры со славянами.

      Alkasavar 26 Ноя 2010 (01:08):

      ... На лидерство Германии никто бы не согласился в принципе.

      Блин, ну сколько можно повторять эти замшелые басни? Англичане согласились на германское преобладание в Европе (естественно, на правах младшего партнёра), когда дали итлеру карт-бланш, подписав с Германией морское соглашение.

      warrior11

      warrior11 27 Ноя 2010 (09:30):

      ... то как он не видел такого-то простого решения "как выиграть войну", которое сейчас понятно даже шестикласнику?

      "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны." (с)
      "Все мы крепки задним умом." (с)

        -Pavel-

          3 041

          26

          1

          621

          1 420
        • Статус:Сноб

        Дата: 27 Ноябрь 2010, 13:57

        warrior11

        warrior11 27 Ноя 2010 (03:17):

        Убедили. Респект, камрад. Геринг, значит, не был исключением. Поймали меня на неточности. user posted image Перефразирую тогда сам себя: "Геринг наглее всех пюлювал на рассовые законы рейха". Пойдёт так?

        Конечно.

        warrior11 27 Ноя 2010 (03:17):

        Камрад, вот именно этого я и опасаюсь - сейчас последуют 63 страницы дискуссии с разбором фронтов, дивизий и т.п. и т.д.
        А всё сводится к одному единственному вопросу: "Что было БЫ если БЫ Гитлер был умнее, а его противники были БЫ тупее?"

        А в этой ситуации ни Гитлер НЕ умнее, ни союзники НЕ тупее. Просто один план сменили другим. Не хотим этого? Я приводил другой пример (без умнее\тупее) - в Майкопе летом 1942 года не успели поджечь скважины и запасы топлива. И все это хапнула 4-я, ЕМНИП, ТА. И Паулюс приехал в пустой Сталинград, а ГА "А" ворвалась на Кавказ на спинах отступающих наших частей. Я еще раз говорю, до 1942-1943 гг. войну определяла куча мелких случайностей. Имеющих посредственное отношение к уму или глупости лидеров стран.

        warrior11 27 Ноя 2010 (09:30):

        В таких случаях альтернативной концовки Второй Мировой, меня всегда поражает как "альтернативщики" не видят зияющего внутреннего противоречия своих рассуждений:
        - если всё-таки Гитлер был таким "талантливым и выдающимся", то как он не видел такого-то простого решения "как выиграть войну", которое сейчас понятно даже шестикласнику?

        1. Отнюдь даже не шестикласснику. А, основном, людям очень неплохо разбирающимся в истории ВМВ.
        2. Мы сегодня владеем послезнанием, т.е. хорошей долей информации о положении и силах сторон, о том, как эти силы их применят. Гитлер ими не владеют.
        3. Мы в политических говорим о том, что надо делать что бы вывести страну из тупика. И любому девятикласнику (и я не утрирую) очевидно, что мы идем куда-то не туда. Кто-то из нас готов встать у руля и сходу предложить рабочую стратегию по выводу из кризиса? Критиковать свершенное всегда проще, чем анализировать происходящее и предлагать пути решения в будущем. Гитлер стал первым, кто разработал со своими офицерами план, теоретически допускавший поражение России. До этого все планы сводились к сакраментальному "а вот мы сейчас Москву займем, а там посмотрим..."


        warrior11 27 Ноя 2010 (03:17):

        Со своей стороны заранее категорически отказываюсь от этого спора. Если есть желающие, то продолжайте, но порекомендовал бы перенести этот спор на "альтернативную историю".

        А он там и есть.

        warrior11 27 Ноя 2010 (03:17):

        ИМХО, я считаю, что Германия проиграла бы по-любому. Тупое соотношение сил, экономик и т.п. Но признаю за Вами право на другую точку зрения. Само собой

        Разгром СССР в 1941, добивание в 1942. США и Великобритания в Европе перешли к более-менее активным действиям только в 1942 году. Шансы этих стран устроить что-то типа "Оверлорда" хотя бы в 1943 (да и в 1944) против всего вермахта - практически равны нулю. Задавить Германию экономически, когда она подмяла под себя всю Европу от Испании до Урала и от Норвегии до Средиземного моря - практически не реально.

        warrior11 27 Ноя 2010 (09:30):

        Если БЫ он был БЫ поумнее и психически "здоровее", то очень многое можно было БЫ сделать по другому.

        Ну и, эта, хватит писхопатить Гитлера. Несомненно, что к 1943-1944 он начал терять потихоньку рассудок и ощущение реальности. Но мы то с Вами говорим не об этих годах, в которые все вполне очевидно и ясно и уже никакие альтернативки даже вводить смысла нет (ну если только не как у Тертлдрава - когда марсиане прилетели ), а о более ранних. Когда Гитлер как бы психически вполне здоров.

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 27 Ноябрь 2010, 14:38

          Alkasavar 27 Ноя 2010 (07:24):

          И обсуждать эту тему просто не вижу смысла.

          В ветке о Гитлере? Ну тогда в ней нет смысла говорить о развязывании ВМВ, нападении на СССР, концлагерях, сожженых деревнях и убитых людях - "так как на этой теме пляшут уже много лет" ©
          Знаете, реальные неонаци не так страшны - они тупые дебилы, и потому по жизни лузеры, ничего у них не выйдет. А вот такие "умствования" и пугают больше всего. Вы реально упали в моих глазах

            warrior11

              454

              3

              0

              27

              65
            • Статус:Опцион

            Дата: 27 Ноябрь 2010, 15:40

            -Pavel- 27 Ноя 2010 (13:57):

            Я еще раз говорю, до 1942-1943 гг. войну определяла куча мелких случайностей. Имеющих посредственное отношение к уму или глупости лидеров стран.
            А, теперь понял.
            К сожалению, у нас с Вами точно диалога не получится.
            Т.к. я считаю, что войну определяют:
            1) экономический потенциал
            2) боевая мощь вооруженных сил
            3) крепость политических систем
            4) ум/глупость лидеров стран
            5-... 10) ряд других факторов важных для подготовки и ведения войны, которые Вы без меня отлично знаете
            11) и только на одиннадцатом месте - Ваша "куча мелких случайностей"

            И Гитлер, ИМХО, считал, что пункты 1-10 не существенны, а "куча мелких случайностей" сложатся в его пользу. Т.е. карта ляжет удачно и всех победит он.
            Ну, игрок, что с него возьмёшь? Игромания - это определённая психическая аномалия, с психическим здоровьем я слабо это ассоциирую
            И вот на этих основаниях (в том числе) я считаю его недалёким человеком.

            -Pavel- 27 Ноя 2010 (13:57):

            Несомненно, что к 1943-1944 он начал терять потихоньку рассудок и ощущение реальности.
            А ИМХО, к этому времени это просто стало явно заметно окружающим, а для многих это было видно еще лет за десять до этого - т.е. то, что этот придурок неизбежно вёл страну к краху...

              -Pavel-

                3 041

                26

                1

                621

                1 420
              • Статус:Сноб

              Дата: 27 Ноябрь 2010, 15:48

              warrior11

              warrior11 27 Ноя 2010 (15:40):

              К сожалению, у нас с Вами точно диалога не получится.
              Т.к. я считаю, что войну определяют:
              1) экономический потенциал
              2) боевая мощь вооруженных сил
              3) крепость политических систем
              4) ум/глупость лидеров стран
              5-... 10) ряд других факторов важных для подготовки и ведения войны, которые Вы без меня отлично знаете
              11) и только на одиннадцатом месте - Ваша "куча мелких случайностей"

              И по всем 10 пунктам, о которых Вы сказали - и я с Вами полностью согласен в этом списке, стороны, ведущие противоборство в 1941-1942 гг. была примерно равна. Так что определяли ситуацию в этот период кучи мелких случайностей, согласно пункту 11.

              warrior11 27 Ноя 2010 (15:40):

              И Гитлер, ИМХО, считал, что пункты 1-10 не существенны, а "куча мелких случайностей" сложатся в его пользу. Т.е. карта ляжет удачно и всех победит он.
              Ну, игрок, что с него возьмёшь? Игромания - это определённая психическая аномалия, с психическим здоровьем я слабо это ассоциирую user posted image
              И вот на этих основаниях (в том числе) я считаю его недалёким человеком.

              Осталось ответить, ка этот недалекий (а то и восе тупой и психованный) человек создал огромную державу и заломал кучу своих противников, от внутренних, до внешних. И если он - психованный и недалекий, то как мы должны назвать людей, которые добились гораздо меньшего?

              warrior11 27 Ноя 2010 (15:40):

              А ИМХО, к этому времени это просто стало явно заметно окружающим, а для многих это было видно еще лет за десять до этого - т.е. то, что этот придурок неизбежно вёл страну к краху...

              Я бы разделил Ваше суждение на две части:
              1. Психические отклонения и тупость Гитлера стали явно заметны окружающим к 1943-1944, а для многих это стало видно на 10 лет раньше. Пожалуйста, процитируйте тех, кто видел в промежуток с 1933 по 1939, например, психические отклонения и тупсть Гитлера.
              2. То, что Гитлер неизбежно вел страну к краху. Пожалуйста, назовите этих людей, которые в промежутке, например, с 1933 по 1943 (10 лет) видели это и боролись против него, да еще и эффективно, что показывает их в качестве людей, более умных, чем наш придурок Гитлер.

                Гридь

                  5 182

                  52

                  3

                  1 442

                  1 874
                • Статус:ёж

                Дата: 27 Ноябрь 2010, 15:59

                warrior11

                warrior11 27 Ноя 2010 (15:40):

                ... И Гитлер, ИМХО, считал, что пункты 1-10 не существенны, а "куча мелких случайностей" сложатся в его пользу. Т.е. карта ляжет удачно и всех победит он...

                Блин, ну хватит уже свои комплексы проецировать на исторических деятелей. Каким бы плохим ни был Гитлер, идиотом и дураком он не являлся. Очень даже умный человек и политический деятель. Естественно, со своими тараканами в голове.
                И вот этот человек как раз таки считал пункты 1 - 10 из Вашего списка крайне важными. Именно по этому, в отличие от своих генералов, он стремился в войне против СССР захватить сырьевые и промышленные регионы Советского Союза. Именно поэтому он надеялся, что в СССР случиться революция, и большевики лишаться власти ещё до прихода немецких войск к столице Советского Союза.
                То же, о чём говорите Вы, - существенность для канцлера роли мелких случайностей - то, во-первых, это характерно для Гитлера-политика, а не для Гитлера-стратега (вспомните-ка, например, как долго он сопротивлялся стремлениям своих генералов очистить никопольский плацдарм), и во-вторых, уделение внимания мелким случайностям в принципе характерно для всех: об этом, в частности, говорят многочисленные попытлки стран Антигитлеровской коалиции ликвидировать хоть кого-нибудь из деятелей Третьего Рейха, и наоборот.

                warrior11 27 Ноя 2010 (15:40):

                ... этот придурок неизбежно вёл страну к краху...

                Надо же, какой Вы умный, а все окружающие - дауны и дебилы. За несколько лет до краха Германии окружающим стало заметно, что Гитлер ведёт её к былому величию, а в 1941 г. - даже к тому, чего не удалось добиться в 1914-ом.

                  warrior11

                    454

                    3

                    0

                    27

                    65
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 27 Ноябрь 2010, 16:24

                  Гридь 27 Ноя 2010 (15:59):

                  И если он - психованный и недалекий, то как мы должны назвать людей, которые добились гораздо меньшего?
                  Я ж сказал, что сужу по конечному результату: разрушил свою страну и пол-Европы. Офигенное достижение!

                  -Pavel- 27 Ноя 2010 (15:48):

                  И по всем 10 пунктам, о которых Вы сказали - и я с Вами полностью согласен в этом списке, стороны, ведущие противоборство в 1941-1942 гг. была примерно равна.
                  Гм, в июне 1941 года силы были равны? И это ВЫ говорите? А догадаться было сложно Гитлеру, что случится с Германией если блицкриг не прокатит?

                  -Pavel- 27 Ноя 2010 (15:48):

                  Пожалуйста, процитируйте тех, кто видел в промежуток с 1933 по 1939, например, психические отклонения и тупсть Гитлера.
                  Ну, Pavel, Вы не перегибайте в горячке. Вы сами отлично знаете, что оппозиция режиму внутри страны была. И было полно немцев, которые отлично понимали, что этот придурочный фельдфебель ведёт страну в пропасть.

                  -Pavel- 27 Ноя 2010 (15:48):

                  Пожалуйста, назовите этих людей, которые в промежутке, например, с 1933 по 1943 (10 лет) видели это и боролись против него, да еще и эффективно
                  Ну, да, наверное, это то, что у него действительн получалось лучше всех - заломать всякую оппозицию и запудрить мозги даже образованным людям.


                  Я согласен с Atkins'ом, что такие как Вы во много раз опасней простого животного-неонациста.
                  Для Вас это забавная "игра ума", а вот какой-то пацан (может из Ваших учеников) это читает и Вы его уже реально убедили, что гениальный Гитлер только чудом проиграл.
                  Одно меня радует, что такие вот интеллектуалы, как Вы, которые поддерживали Гитлера на своей шкуре почуствовали и увидели, чем это кончилось в конечном итоге.

                  Впрочем, вижу, других "интеллектуалов" это ничему не научило...

                    -Pavel-

                      3 041

                      26

                      1

                      621

                      1 420
                    • Статус:Сноб

                    Дата: 27 Ноябрь 2010, 16:30

                    warrior11

                    warrior11 27 Ноя 2010 (16:24):

                    Гм, в июне 1941 года силы были равны? user posted image И это ВЫ говорите? А догадаться было сложно Гитлеру, что случится с Германией если блицкриг не прокатит?

                    Война продолжится второй и третий год. Вы помните чем началась компания 1942 года?

                    warrior11 27 Ноя 2010 (16:24):

                    Ну, Pavel, Вы не перегибайте в горячке.

                    В какой горячке?

                    warrior11 27 Ноя 2010 (16:24):

                    Вы сами отлично знаете, что оппозиция режиму внутри страны была.

                    Знаю. Но вы ведь не об оппозиции. Так что не стоит подменять Ваши претензии - Гитлер тупой и психопат, разговорами об оппозиции. Я по прежнем жду цитат немцев в указанный период - Гитлер тупой и психопат, как говорили Вы.

                    warrior11 27 Ноя 2010 (16:24):

                    И было полно немцев, которые отлично понимали, что этот придурочный фельдфебель ведёт страну в пропасть.

                    И что же они сделали? Цитаты и факты.

                    warrior11 27 Ноя 2010 (16:24):

                    Ну, да, наверное, это то, что у него действительн получалось лучше всех - заломать всякую оппозицию и запудрить мозги даже образованным людям.

                    И как же он это сделал? Риторикой? Или реальными делами, которые оценила Германия, и даже самые умные люди - тот же Герд фон Рундштедт, пошли на поводу у политики Гитлера, действительно считая, что фюрер доказал свою программу реальными делами?

                    warrior11 27 Ноя 2010 (16:24):

                    Я согласен с Atkins'ом, что такие как Вы во много раз опасней простого животного-неонациста.
                    Для Вас это забавная "игра ума", а вот какой-то пацан (может из Ваших учеников) это читает и Вы его уже реально убедили, что гениальный Гитлер только чудом проиграл.
                    Одно меня радует, что такие вот интеллектуалы, как Вы, которые поддерживали Гитлера на своей шкуре почуствовали и увидели, чем это кончилось в конечном итоге.

                    Впрочем, вижу, других "интеллектуалов" это ничему не научило...

                    Вы сейчас это мне или не мне? Просто последнее цитируемое сообщение было ко мне. Аткинс это писал не мне. Так что Вы уточните адресат, ладно?
                      • 36 Страниц
                      • Первая
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 11:27
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики