Сообщество Империал: Подсудимый Адольф Шикльгрубер (Гитлер) - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Подсудимый Адольф Шикльгрубер (Гитлер)
Аргументы в обвинение и защиту.

  • 36 Страниц
  • Первая
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • Последняя »

Alkasavar ответил:

    1 017

    45

    0

    218

    494
  • Статус:Примипил

Дата: 27 Ноябрь 2010, 22:59

Atkins
Реально, вменяемо, преступно, аморально, наказано и осуждено. Невменяемость - это по части медицины, а не морали. Все предельно примитивно и ясно.

    Qebedo ответил:

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 27 Ноябрь 2010, 23:01

    -Pavel- 27 Ноя 2010 (22:28):

    Эта политика абсолютно преступна. И при этом абсолютно реальна и вменяема.

    1. Преступна.
    2. Абсолютно НЕВМЕНЯЕМА, ибо его последовательная "игра с огнем" НИКОГДА не могла окончится чем-то иным, нежели тем, чем закончилась - морем крови. НОРМАЛЬНЫЙ человек не жадет убить свой народ и еще поста миллионов человек впридачу...

      -Pavel- ответил:

        3 041

        26

        1

        621

        1 420
      • Статус:Сноб

      Дата: 27 Ноябрь 2010, 23:05

      Atkins

      Atkins 27 Ноя 2010 (23:01):

      ибо его последовательная "игра с огнем" НИКОГДА не могла окончится чем-то иным, нежели тем, чем закончилась

      Если мы говорим о море крови - то Гителру, как и массе других политиков, до этого дела не было и нет. Если мы говорим о том, чем эта игра закончилась и о том, что она не могла закончится иначе - то я свое мнение уже высказывал - поражение Рейха не было предопределено.

      Atkins 27 Ноя 2010 (23:01):

      НОРМАЛЬНЫЙ человек не жадет убить свой народ

      Плка Гитлер был относительно нормальным - он этого тоже не желал. Как только крыша поехала, тут же и появились те самые идеи, о которых я говорил выше.

      Atkins 27 Ноя 2010 (23:01):

      и еще поста миллионов человек впридачу...

      Опиумные войны. 118 млн. наркоманов за 50 лет.

        Shurkec ответил:

          3 453

          13

          0

          296

          801
        • Статус:Всадник

        Дата: 27 Ноябрь 2010, 23:42

        -Pavel-

        -Pavel- 27 Ноя 2010 (22:28):

        Я бы определил эту политику, как несомненно преступную, но при этом - вполне реальную и вменяемую. Вы считаете британцев в этом случае дураками и психопатами? Или рассматриваете их политику как не преступную? Или видите противоречие в моей аналогии?

        Как говорится - победителей не судят... Британская империя создавалась на крови других людей, причем не малом их количестве... Причем, судя по всему, британская иимперия создавалась исключительно для блага людей, только они, глупые (индусы там всякие и прочие) не понимали этого... Разница с Гителром всего лишь в том, что для Англии не было Нюрнбернгского трибунала... Вот и все...

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 27 Ноябрь 2010, 23:45

          -Pavel- 27 Ноя 2010 (23:05):

          то я свое мнение уже высказывал - поражение Рейха не было предопределено

          Вы - хороший боец. Заходите в бар, где собираются хорошие бойцы. Пугаете двух-трех молодых сопляков у входа (Австрия, Чехия), даете по яйцам первому (Польша), в пинки прогоняете двух официантов (Норвегия и Дания), потом еще двух (Голландия и Бельгия), посылаете в нокаут второго (Франция), набрасываетесь на третьего (Англия), оттесняете (но не вырубаете) его на кухню и бросаетесь на бугая (СССР). Пара финтов - тот лежит. Но уже лежа дает сдачи, затем встает, выбивает Вам зубы, а тут с кухни выбегает третий с приятелем (США), да второй в углу зашевелился... Короче, в итоге Вас пинает, когда Вы уже на полу, десятка полтора кованых башмаков.
          Вопрос №1 - Зачем Вам всё это было нужно, и было ли сие разумно? Ответ - вряд ли нужно и очень глупо.
          Вопрос №2 - Было ли предопределено, что Вам тут отобъют все внутренности? Естественно, да...

            Гопит ответил:

              92

              6

              0

              9

              29
            • Статус:Рекрут

            Дата: 27 Ноябрь 2010, 23:56

            -Pavel- 27 Ноя 2010 (21:31):

            И, наконец, Гитлер. Несомненно, кому то лучше видеть в Гитлере придурка и психопата. Я же горд, что моя Родина победила именно расчетливого и коварного политика, сумевшего сыграть на противоречиях Европы. Человека, который создал одну из самых боеспособных армий XX века, прекрасно применил ее, достигнув впечатляющих успехов и сломался именно на России-СССР. Именно неординарность победы, именно то, что мы победили там, где другие не смогли, проиграли Гитлеру, вызывает у меня особое уважение к победителям.


            А почему нельзя гордиться победой над придурком и психопатом? Или это тогда умаляет величие победы? По моему, не умаляет. Давайте не следовать римской традиции всячески приукрашать способности врагов, чтоб таким образом возвеличить свои победы еще больше. Не так надо гордиться Родиной. Есть другие способы ей гордиться.

            Приведу опять тоже сравнение, что выше.
            Следователь, который отловил психопата Чикатило, может этим гордиться в полной мере? На мой взгляд, может, даже если Чикатило психопат.


            Теперь без лирики.
            Повторить ошибку первой мировой, начав войну опять на всех фронтах – это великий стратег? Это он сыграл на противоречиях Европы? Это также был Ваш тезис. То что Черчилль, Рузвельт объединились с заклятым врагом Сталином, это игра на противоречиях? То что при вторжении в Польшу ему объявили войну Англия и т.д. Это талантливый ход Гитлера? То что у него стала общая граница в результате с СССР и стало понятно, что кто-то на кого-то в итоге нападет и пошел отсчет, и в итоге война на два фронта, это расчетливость?

            По моему, верно утверждение, что Гитлер игрок. Он все время строил политику по принципу «авось проскочит», «авось повезет», «авось успеем блицкриг до распутицы и морозов», « авось не объявят войну», «авось не объединятся Сталин, Рузвельт, Черчиль», «авось не успеют эвакуировать промышленность», «авось не придумают ядерную бомбу».

            Теперь опять лирика.
            Можно ехать все время на красный и проехать полгорода быстро и некоторые скажут – отличный шофер (по промежуточным результатам), но рано или поздно будет как в рекламе «не проскочил….». Только в его автобусе были миллионы пассажиров, и кроме того, он еще давил людей, также миллионами, по расовому принципу, ему это даже мешало быстро ехать, отвлекало, так сказать от основной задачи. И еще выкидывал стариков из своего автобуса, чтоб разгрузить и ехать быстрее…

            И Вы хотите, чтоб я не назвал такого водителя Гитлера придурком и психопатом?
            Atkins постом выше очень наглядно обьяснил на бойцах, я на автобусах.


            -Pavel- 27 Ноя 2010 (17:08):

            я ничего Вам не сделаю, и ни слова не скажу, если Вы на этом красиво замолчите и уйдете в несознанку.

            По поводу вашего "этого", мне кажется, что в дискуссии, победил не тот, кто сказал последним, это не детская игра в обзывалки , Выглядит не по взрослому, когда Вы лишаете оппонентов права голоса, с уверенностью, что значит победили.

              -Pavel- ответил:

                3 041

                26

                1

                621

                1 420
              • Статус:Сноб

              Дата: 27 Ноябрь 2010, 23:56

              Atkins

              Atkins 27 Ноя 2010 (23:45):

              Вопрос №1 - Зачем Вам всё это было нужно, и было ли сие разумно? Ответ - вряд ли нужно и очень глупо.

              С точки зрения дерущихся - вряд ли нужно и очень глупо. Полностью согласен. Именно по этой причине подобное поведение признанно преступным. С точки зрения того, кто полез в драку - вполне возможно очень нужно и весьма разумно. У меня не получается к Вашему примеру подобрать подходящего персонажа, но, если мы вернемся к Гитлеру, то, напомню, у него была своя идеология - весьма странная с точки зрения обычных людей, но вполне четкая для него и германской нации ан масс.

              Atkins 27 Ноя 2010 (23:45):

              Вопрос №2 - Было ли предопределено, что Вам тут отобъют все внутренности? Естественно, да...

              Если помнить, что удар, который должен был бугаю разможжить голову, а попал наш "герой" только по зубам в связи с мелкими случайностями (ну, банановая кожура лежала, и он на ней поскользнулся), а с парнями с кухни один на два ( ) он вполне справится, то почему бы и нет? Справится вполне. И добъется тех своих, странных для всех, целей.

                Гопит ответил:

                  92

                  6

                  0

                  9

                  29
                • Статус:Рекрут

                Дата: 28 Ноябрь 2010, 00:11

                -Pavel- 27 Ноя 2010 (22:49):

                Преступления он (Гитлер) совершал по отношению к другим народам, не своему.


                Вот это Вы сейчас страшное сказали!
                То есть если сейчас в нашей стране будут расстреливать евреев, татар, калмыков и т.д, но граждан России, то это не будет преступлением к своему народу?
                Вы «своих» не по гражданству определяете? Может быть по форме черепа, генотипу, национальности или еще чему-нибудь? Можете мне ответить?

                И вопрос более мелкого масштаба Вы отрицаете факты умерщвления психически больных и стариков, по национальности немцев в гитлеровской Германии или просто не считаете это преступлением?

                  -Pavel- ответил:

                    3 041

                    26

                    1

                    621

                    1 420
                  • Статус:Сноб

                  Дата: 28 Ноябрь 2010, 00:14

                  Гопит

                  Гопит 27 Ноя 2010 (23:56):

                  А почему нельзя гордиться победой над придурком и психопатом?

                  Можно, конечно. Почему нет? Только цена такой победы - все же не та.

                  Гопит 27 Ноя 2010 (23:56):

                  Или это тогда умаляет величие победы?

                  На мой взгляд - несомненно.

                  Гопит 27 Ноя 2010 (23:56):

                  Давайте не следовать римской традиции всячески приукрашать способности врагов, чтоб таким образом возвеличить свои победы еще больше. Не так надо гордиться Родиной. Есть другие способы ей гордиться.

                  Аргументируйте, пожалуйста, Ваше мнение. Почему победа над придурком и психопатом лучше и ценней, чем победа над коварным и сильным противником? Особо в том случае, если реально побежден сильный и коварный противник, а мы из него для чего-то лепим придурка и психопата?

                  Гопит 27 Ноя 2010 (23:56):

                  Приведу опять тоже сравнение, что выше.
                  Следователь, который отловил психопата Чикатило, может этим гордиться в полной мере? На мой взгляд, может, даже если Чикатило психопат.

                  Опять Чикатило. Камрад, еще раз - не стоит сравнивать маньяков с улицы и государственных деятелей - это совершенно разные вещи.

                  Гопит 27 Ноя 2010 (23:56):

                  Теперь без лирики.
                  Повторить ошибку первой мировой, начав войну опять на всех фронтах – это великий стратег?

                  На каких фронтах? В 1941 году был ярко выраженный второй фронт? А в 1942? А в 1943 году, когда ярко выраженный второй фронт только начал образовываться в Италии, с этой войной (да и с психическим состоянием Гитлера ,его умением анализировать и понимать ситуацию) все в целом было ясно. Гитлер как раз не повторил ошибок ПМВ благодаря пакту М.-Р., разгромив по отдельности Францию с английским экспедиционным корпусом, потом врезал по СССРу, вполне адекватно, на мой взгляд, оценивая его промышленный потенциал и политику милитаризации. Но, не пошло...

                  Гопит 27 Ноя 2010 (23:56):

                  Это он сыграл на противоречиях Европы? Это также был Ваш тезис.

                  Несомненно. Вы помните объем рейхсвера на момент прихода Гитлера к власти? И что же смог сделать Гитлер как политик и дипломат к 1939 году, ни разу не вступив до 1.09.1939 года в войну?

                  Гопит 27 Ноя 2010 (23:56):

                  То что Черчилль, Рузвельт объединились с заклятым врагом Сталином, это игра на противоречиях?

                  Учитывая, что в эти же дни кораблики Рузвельта пылали и шли на дно под Перл-Харбором, немцы разглядывали Кремль в бинокли и разворачивали орудия на Кремль, а Британия никакого особого военного потенциала не имела на этот период - почему бы и нет?

                  Гопит 27 Ноя 2010 (23:56):

                  То что при вторжении в Польшу ему объявили войну Англия и т.д. Это талантливый ход Гитлера?

                  Можно было вторгнуться в Польшу и избежать этого? Можно было стать первой в Европе державой, не победив Францию и Британию? Ведь ПМВ, если помните, начались именно из-за амбиций держав Европы на гегемонию в Европе и передел колониального мира. Почему Вы Германию 1939 год через какую-то другую призму рассматриваете?

                  Гопит 27 Ноя 2010 (23:56):

                  По моему, верно утверждение, что Гитлер игрок. Он все время строил политику по принципу «авось проскочит», «авось повезет», «авось успеем блицкриг до распутицы и морозов», « авось не объявят войну», «авось не объединятся Сталин, Рузвельт, Черчиль», «авось не успеют эвакуировать промышленность», «авось не придумают ядерную бомбу».

                  А одно другого не отменяет. Умный и относительно нормальный человек вполне может вести себя как игрок. И, собственно, с авантюризмом Гитлера (это ведь так называется, верно? ) на мой взгляд здесь никто и не спорит. Просто одна сторона видит в Гитлере тупицу и психопата, другая - умного и в определенный период времени нормального человека, хоть и преступника по своим действиям. Понятие авантюрист лежит вообще в другой плоскости по отношению к тому, о чем ведется спор.

                  Гопит 27 Ноя 2010 (23:56):

                  Можно ехать все время на красный и проехать полгорода быстро и некоторые скажут – отличный шофер (по промежуточным результатам), но рано или поздно будет как в рекламе «не проскочил….». Только в его автобусе были миллионы пассажиров, и кроме того, он еще давил людей, также миллионами, по расовому принципу, ему это даже мешало быстро ехать, отвлекало, так сказать от основной задачи. И еще выкидывал стариков из своего автобуса, чтоб разгрузить и ехать быстрее…

                  И Вы хотите, чтоб я не назвал такого водителя Гитлера придурком и психопатом?
                  Atkins постом выше очень наглядно обьяснил на бойцах, я на автобусах.

                  Только эта наглядность опять никакого отношения к реальности не имеет.

                  Гопит 27 Ноя 2010 (23:56):

                  По поводу вашего "этого", мне кажется, что в дискуссии, победил не тот, кто сказал последним, это не детская игра в обзывалки , Выглядит не по взрослому, когда Вы лишаете оппонентов права голоса, с уверенность, что значит победили.

                  Вы тоже сторонник читать местами? Вы можете стать следующим тогда. Уж не обижайтесь. Для Вас специально повторю слова warrior11

                  warrior11 27 Ноя 2010 (16:38):

                  Вы уж, извините, если я прекращу с Вами общаться.

                  Т.е. это не более чем предложение к тому, что если warrior11 решил не общаться со мной, как с этим, ну неонацистом, то я не буду его тролить в каждой следующей теме и преследовать, используя свои административные полномочия.
                  А если Вы вдруг решили стать чьим-то адвокатом, да еще и "по взрослому", то сначала неплохо было бы разобраться, о чем, собственно разговор. Просто на будущее, что бы некрасиво не получилось.

                  Сообщение автоматически склеено в 1290893135

                  Гопит

                  Гопит 28 Ноя 2010 (00:11):

                  Вот это Вы сейчас страшное сказали!

                  Йа? Опять йа? Не Гитлер, нет? Опять йа - неонацист?

                  Гопит 28 Ноя 2010 (00:11):

                  То есть если сейчас в нашей стране будут расстреливать евреев, татар, калмыков и т.д, но граждан России, то это не будет преступлением к своему народу?

                  Если я буду Гитлером, который официально провозгласит такую политику и скажет, где его народ, а где - нет - то несомненно. Потому что это не мой народ. Я опять напомню (а то у мои оппонентов с этим проблемы) - что я:
                  а) Не Гитлер.
                  б) не согласен с такой постановкой вопроса как верной.

                  Но, однако, понимаю, что для Гитлера и Германии это, несомненно, было так. Как для СССР кулаки, например, не были трудовым народом СССР. И репрессии против них - детей, стариков, женщин - были нормой. Однако от этого Сталина психпатом никто не спешит называть.

                  Гопит 28 Ноя 2010 (00:11):

                  Вы «своих» не по гражданству определяете? Может быть по форме черепа, генотипу, национальности или еще чему-нибудь? Можете мне ответить?

                  Оаять Йа. Да, стою тут с циркулем, бабушке и жене мерю череп. Хочу их в арийцы записать. *где тут смайлик с "зиг хаиль".*
                  Камрад, Вы вообще в адеквате? Понимаете, что происходит о чем Вы говорите? Вы понимаете, мы говорим о Гитлере. Не обо мне. Нет. О нем. Если я говорю, что так действовал Гитлер, то это не значит, что так дейсвую или действовал бы я. Понимаете? Или нет?

                  Гопит 28 Ноя 2010 (00:11):

                  И вопрос более мелкого масштаба Вы отрицаете факты умерщвления психически больных и стариков, по национальности немцев в гитлеровской Германии или просто не считаете это преступлением?

                  Любого масштаба.
                  1. Гитлер - преступник.
                  2. Гитлер - величайший преступник на планете.
                  3. Если бы Гитлер подавился печеьнкойв детсве, как это предложил Аткинс - я бы сказал "ура".
                  4. Все расовые действия Гитлера - преступны.
                  5. Умерщвление людей других наций по национальному (и не только) признаку - преступно.
                  6. Холокост - преступно.
                  7. Евгенические теории 3-го Рейха - преступно.
                  и т.д. и т.п.
                  Нюрнбергский трибунал абсолютно верно постановил запрет назцизма. Я как учитель всегда борюсь с любыми мыслями, хотя бы издали напоминающими нацизм у своих учеников. Пусть даже это бытовой национализм.

                  Мне это еще раз стопицот сказать во всех темах, что бы до камарадов, ниасилифших многабукафф в темах про Гитлера на форуме, где я все это уже не один раз сказал? Мне копировать это в каждый пост, где есть слово Гитлер? Мне это повторять, как Катон-цензор повторял "Карфаген должен быть разрушен"?

                  Откуда такое нежелание банально прочитать все то, что написано выше, а с ходу обличать "страшное"?

                    Эмцу ответил:

                      1 083

                      6

                      0

                      23

                      879
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 28 Ноябрь 2010, 00:34

                    Atkins 27 Ноя 2010 (23:01):

                    Абсолютно НЕВМЕНЯЕМА, ибо его последовательная "игра с огнем" НИКОГДА не могла окончится чем-то иным, нежели тем, чем закончилась - морем крови. НОРМАЛЬНЫЙ человек не жадет убить свой народ и еще поста миллионов человек впридачу...

                    Гитлер заварил эту кашу прежде всего для немцев и для Германии, так он и считал же. Новый передел мира маячил в то время по-любому, и все абсолютно понимали, что война неизбежна. Хотя главным врагом, на Западе, видимо всё же Советский Союз считали, а не Гитлера. А шансы вполне у Рейха были: не начни войну с СССР, то Африка, Ближний Восток, вплоть до Индии почти без проблем достались бы немцам. Правда, через пару лет им пришлось бы иметь дело уже с полностью реорганизованной Красной Армией, а это, всего более, и страшило видать Адольфа.
                      • 36 Страниц
                      • Первая
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 11:05
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики