Сообщество Империал: Подсудимый Адольф Шикльгрубер (Гитлер) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Flamma Подсудимый Адольф Шикльгрубер (Гитлер)
Аргументы в обвинение и защиту.
Тема создана: 02 Октябрь 2010, 04:09 · Автор: FlammaСообщений: 350 · Просмотров: 16 524

Shurkec
  • Imperial
Imperial
3 453
Imperial
13
Imperial
299
Imperial
807
Imperial
0

Дата: 21 Октябрь 2010, 09:01

NapoleonBonoparte 21 Окт 2010 (09:35):

агитировать и злобный тиран, думающий только о власти, а в нашем случае, о мировом господстве.

Особенно глупо и смешно выглядит эта фраза на фоне СССР, где была не менее сильная агитация и призывы к мировой революции в планетарном масштабе, но по уровню жизни населения он был страшно далек от гитлеровской Германии...
    NapoleonBonoparte
    • Imperial
    Imperial
    113
    Imperial
    3
    Imperial
    12
    Imperial
    1
    Imperial
    0

    Дата: 21 Октябрь 2010, 10:53

    Shurkec 21 Окт 2010 (10:01):

    и призывы к мировой революции в планетарном масштабе, но по уровню жизни населения он был страшно далек от гитлеровской Германии..

    Но в СССР была агитация за революцию и власть пролетариата во всём мире, а в Германий - за мировое господство только немцев и только Германии. Я не знаю случаев когда СССР претендовал на мировое господство. А уровень жизни зависит от тех, кто пришел к власти Imperial ИМХО Imperial
      Shurkec
      • Imperial
      Imperial
      3 453
      Imperial
      13
      Imperial
      299
      Imperial
      807
      Imperial
      0

      Дата: 21 Октябрь 2010, 11:06

      NapoleonBonoparte

      NapoleonBonoparte 21 Окт 2010 (11:53):

      в СССР была агитация за революцию и власть пролетариата во всём мире

      А надо ли было это мировому пролетариату? Да и в том же СССР после революции к власти пришел далеко не пролетариает, а кучка авантюристов, преследующих свои собственных цели...

      NapoleonBonoparte 21 Окт 2010 (11:53):

      в Германий - за мировое господство только немцев и только Германии

      Это все лишь словесная болтология Гитлера с реальностью не имеющей ничего общего... Не всему, что говорят политики, можно верить...

      NapoleonBonoparte 21 Окт 2010 (11:53):

      А уровень жизни зависит от тех, кто пришел к власти

      У власти в Германии нацисты, пролетариат в итоге имел высокий уровень жизни, 8-часовой рабочий день и т.д. и т.п.
      В СССР у власти большевики, пролетариат и крестьянство имели крайне низкий уровень жизни, а производство было подчинено одному - подготовке к большой мировой войне со всеми вытекающими, такими как стахановское движение, и такими как ГУЛАГи...
        NapoleonBonoparte
        • Imperial
        Imperial
        113
        Imperial
        3
        Imperial
        12
        Imperial
        1
        Imperial
        0

        Дата: 21 Октябрь 2010, 11:36

        Shurkec 21 Окт 2010 (12:06):

        У власти в Германии нацисты, пролетариат в итоге имел высокий уровень жизни, 8-часовой рабочий день и т.д. и т.п.
        В СССР у власти большевики, пролетариат и крестьянство имели крайне низкий уровень жизни, а производство было подчинено одному - подготовке к большой мировой войне со всеми вытекающими, такими как стахановское движение, и такими как ГУЛАГи...

        Я не отрицаю этого. Я думаю так: нацисты были капиталистами и позволяли гражданам (конечно верным идеологий) иметь собственное имущество. А в СССР всё частное переходило государству (под лозунгом типа: "В нашей стране - всё общее"). Этим и объясняется различие в уровне жизни. А насчёт ГУЛАГов я скажу: любая власть (особенно такая как в СССР) имеет внутренних противников. И именно из-за боязни властей потерять своё место и создовались такие лагеря (тем более в Германии таких лагерей тоже было немало) Imperial ИМХО Imperial
          Гридь
          • Imperial
          Imperial
          5 186
          Imperial
          52
          Imperial
          1 445
          Imperial
          1 896
          Imperial
          3

          Дата: 21 Октябрь 2010, 12:18

          Shurkec

          Shurkec 21 Окт 2010 (12:06):

          Это все лишь словесная болтология Гитлера с реальностью не имеющей ничего общего... Не всему, что говорят политики, можно верить...

          А что, он говорил, камрад? ЕМНИП, Гитлер говорил о колониях, жизненном пространстве, но не о мировом господстве. Это только наши "историки" любили рисовать карту мира с синими стрелками планов германской агрессии где-нибудь в бассейне Амазонки. Imperial
            NapoleonBonoparte
            • Imperial
            Imperial
            113
            Imperial
            3
            Imperial
            12
            Imperial
            1
            Imperial
            0

            Дата: 21 Октябрь 2010, 14:31

            Допустим, он не желал захватывать мир, но этот факт никак его не оправдывает. Тем боле он говорил о завоеваний жизненного пространства для немцев. А откуда знать каковы масштабы этого жизненного пространства Imperial
              Shurkec
              • Imperial
              Imperial
              3 453
              Imperial
              13
              Imperial
              299
              Imperial
              807
              Imperial
              0

              Дата: 21 Октябрь 2010, 15:27

              NapoleonBonoparte

              NapoleonBonoparte 21 Окт 2010 (15:31):

              Допустим, он не желал захватывать мир, но этот факт никак его не оправдывает. Тем боле он говорил о завоеваний жизненного пространства для немцев. А откуда знать каковы масштабы этого жизненного простран

              Да никто его не оправдывает... Но если поставить себя на его место, то есть 2 варианта - либо Германия продолжает стоять в стойке раком и ее имеют Англия и Франция, либо попытаться выбиться в ряд великих держав... 1-й вариант невозможен в принципе, ибо для любого политика это означает политическую смерть... Остается 2-й вариант, и причем не обязательно этот вариант могут осуществить только нацисты... Победили бы коммунисты в Германии - и им бы выбрали этот путь, и не исключено что Германия могла бы релаьно сблизиться с СССР, создав мощнейший противовес всему капиталистическому миру... Но это как бы уже альтернатива...
              По поводу расширения на восток - а куда еще было расширяться? Не на запад ведь... Что могла Германия получить на западе - абсолютно ничего... А на востоке и территории, и ресурсы... Все остальные территори были уже поделены между ведущими государствами мира... В те времена, когда Гитлер формулировал эти свои тезисы, СССР мало кто воспринимал всерьез, считая его отсталой крестьянской державой... И это вполне могло создавать иллюзию, что его легко разгромить и захватить его богатства... Даже уже значительно позже, в том же 1941 году, в июне, мало кто в мире верил, что СССР продержится больше месяца... Так что Гитлер пребывал в плену иллюзий, которые преобладали и в остальном мире... Иначе бы не было никакого расширения на восток...
                Гридь
                • Imperial
                Imperial
                5 186
                Imperial
                52
                Imperial
                1 445
                Imperial
                1 896
                Imperial
                3

                Дата: 21 Октябрь 2010, 16:11

                NapoleonBonoparte

                NapoleonBonoparte 21 Окт 2010 (15:31):

                Допустим, он не желал захватывать мир, но этот факт никак его не оправдывает...

                Камрад, а кто-то пытается его оправдать? Просто надо различать: хотел завоевать весь мир и хотел завоевать такие-то земли, т.е. был полным идиотом или вменяемым человеком.

                NapoleonBonoparte 21 Окт 2010 (15:31):

                ... Тем боле он говорил о завоеваний жизненного пространства для немцев. А откуда знать каковы масштабы этого жизненного пространства

                Как минимум, можно прочитать "Майн Кампф", где Гитлер собственноручно указал масштабы завоеваний. Затем почитать генеральный план "Ост".
                  NapoleonBonoparte
                  • Imperial
                  Imperial
                  113
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  12
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  0

                  Дата: 21 Октябрь 2010, 16:18

                  Гридь 21 Окт 2010 (17:11):

                  Как минимум, можно прочитать "Майн Кампф", где Гитлер собственноручно указал масштабы завоеваний. Затем почитать генеральный план "Ост".

                  Но если бы ему удалось исполнить эти планы, он вряд ли остановился на достигнутом Imperial ИМХО Imperial
                    Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    5 186
                    Imperial
                    52
                    Imperial
                    1 445
                    Imperial
                    1 896
                    Imperial
                    3

                    Дата: 21 Октябрь 2010, 16:34

                    NapoleonBonoparte
                    Так ведь Германия не резиновая. Ресурсов мало, а для того, чтобы поставить на колени Британию (заметьте, не мира!), нужно, как минимум, построить адекватный заявленной цели флот!
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Ноя 2017, 04:17
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики