Сообщество Империал: Владимир Ильич Ленин - Сообщество Империал

Amateur

Владимир Ильич Ленин

обсуждаем великого человека
Тема создана: 02 октября 2010, 20:34 · Автор: Amateur
Ваше отношение к Ленину
  1. Положительное | 25 голосов / 58.14%

  2. Отрицательное | 10 голосов / 23.26%

  3. Нейтральное | 8 голосов / 18.60%

 Amateur
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 октября 2010, 20:34

Imperial

Владимир Ильич Ленин



Imp


Владимир Ильич Ленин (настоящая фамилия Ульянов; 10 (22) апреля 1870, Симбирск — 21 января 1924, усадьба Горки, Московская губерния) — русский советский политический и государственный деятель, революционер, создатель партии большевиков, один из организаторов и руководителей Октябрьской революции 1917 года, председатель Совета Народных Комиссаров (правительства) РСФСР и СССР. Философ, марксист, публицист, основоположник марксизма-ленинизма, идеолог и создатель Третьего (Коммунистического) интернационала, основатель Советского государства. Сфера основных научных работ — философия и экономика.

Его личность, оценка его деятельности очень неоднозначны. Кто он? Величайший злодей 20 века, или освободитель народа российской империи от царизма и эксплуататоров? Инженер новой жизни, нового общества, или опасный безумец? Или все это вместе?
Думаю, ясно - это гений. Но злой или добрый?...

Основные работы В.И.Ленина.
Спойлер (раскрыть)


Видео (Раскрыть)
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 17 июня 2012, 15:45

    Гридь

    Ленинский социализм - это т.н. политика военного коммунизма, которая достаточно хорошо ложится в Прокрустово ложе марксизма.

    Никоим образом военный коммунизм не вытекает из реализации идей Маркса или Ленина. Это вынужденная мера организации общества в условиях военного и политического кризиса. Как дальше строить социализм в одной отдельно взятой стране Ленин в сущности так и не успел придумать, это уже Сталин сделал как умел.

    Это что касаемо Ленина, о социализме как системе есть несколько специальных тем в политическом.

    -Pavel-

    То, что Вы сейчас сидите в куче некоей дурнопахнущей субстанции, которая Вам не нравится как-то отменяет тот факт, что Вы до этого вылезли из другой кучи столь же дурнопахнущей субстанции? Я просто никогда не понимал противопоставления СССР-РФ. И еще РИ до кучи. Ведь очевидно, что все три варианта - одинаково плохо. Какой смысл сравнивать попу и жопу, пардонте-с.

    Наверное, очень грустно жить в стране, вся история которой в ваших глазах - куча говна?
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж

      Дата: 17 июня 2012, 16:03

      Аорс

      Аорс

      Никоим образом военный коммунизм не вытекает из реализации идей Маркса или Ленина. Это вынужденная мера организации общества в условиях военного и политического кризиса. Как дальше строить социализм в одной отдельно взятой стране Ленин в сущности так и не успел придумать, это уже Сталин сделал как умел.

      О том, собирался ли Ильич строить социализм в отдельно взятой стране, достоверных данных, увы, нет. скорее нет, чем да.
      Относительно вынужденной меры: скорее всего военный коммунизм - это и есть ленинская формула социализма, от которой он при первой же возможности отказался, перейдя к старому доброму капитализму с увеличенной ролью государства (НЭП)
         Alexios
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 июня 2012, 16:06

        Гридь

        Ленинский социализм - это т.н. политика военного коммунизма, которая достаточно хорошо ложится в Прокрустово ложе марксизма.

        Ленинский "социализм" - это политика взятия и удержания власти немногочисленной группой ("тончайший слой") однопартийцев под прикрытием демагогических лозунгов в рамках якобы теории Маркса-Энгельса. И если теория не предполагает возможности построения социализма в таких странах, как Российская Империя, тем хуже для теории, которую нужно просто "развить". Восстал, к примеру, Кронштадт - к черту военный коммунизм, вводим НЭП. Бежит "пролетарская" Красная Армия - к черту "партизанщину", даешь "военспецов". И так во всем. Не думаю, что если бы Ленин был жив в 20-30-х годах, то были бы какие-то кардинальные отличия от "сталинской" модели.
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 17 июня 2012, 16:21

          Гридь

          Относительно вынужденной меры: скорее всего военный коммунизм - это и есть ленинская формула социализма, от которой он при первой же возможности отказался

          А вот это неплохо бы подтвердить цитатами из ПСС сабжа. Иначе - ИМХО голимое.

          Гридь

          перейдя к старому доброму капитализму с увеличенной ролью государства (НЭП)

          Как вы думаете, есть разница между капиталистической экономикой с государственным сектором и плановой экономикой с частным сектором? И это не говоря о кардинальных преобразованиях в социальной сфере и национализации иностранной собственности.
             Айзен
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 июня 2012, 17:07

            -Pavel- __.

            1.На Кубе и Северной корее нет коммунизма так как передача власти и крупной собственности по наследству это исключает.

            2.Государство не бизнесмен,оно существует для того чтобы для сохранения порядка и защищиты интересов граждан,капиталист свои.Капиталисту плевать на то как живут проостые люди,государство обязано о них заботится.Среди чиновников есть коррупционеры,но они те самые бизнесмены которые делают государство продажным.

            3.Щвеция хорошо разжилась во 2-ю мировую войну когда весь мир горел в огне ,но скандинаувские страны и щвейцария жили припеваюче получая баснословные дивиденды от войны.До этого жизнь там была так себе.Получается чтобы жить хорошол надо устроить большую войну и получитть дивиденды в 1000% ПРИБЫЛИ.

            4.Билл Гейтс и его фонд преследуют одну цель--массовое сокращение населения и то что они производят это вакцины-убийцы.Не надо думать что он считает несчастных африканцев детей и беженцев людьми,он их презирает.
               -Pavel-
              • Imperial
              Imperial
              Сноб

              Дата: 17 июня 2012, 17:20

              Аорс

              Аорс

              Наверное, очень грустно жить в стране, вся история которой в ваших глазах - куча говна?

              Очень. Но я искренне делаю все, что от меня зависит, что бы она стала лучше.

              Еще я бы заметил, что не вся история, а три четко указанных мной периода - империя, Союз, РФ. Во времена царей и князей всякое бывало, не безпросветно.

              Аорс

              Как вы думаете, есть разница между капиталистической экономикой с государственным сектором и плановой экономикой с частным сектором?

              Все дело в пропорциях. Сегодня в РФ и НЭП в РСФСР-СССР - основные отличии в дкорациях и нескольких базовых принципах.


              Аорс

              И это не говоря о кардинальных преобразованиях в социальной сфере

              Что было, то было. За что есть большевикам сказать спасибо - так это за образование.

              Аорс

              и национализации иностранной собственности.

              Что называется "грабеж" и за что нам долгое время пришлось расплачиваться кк прямо, так и косвенно.

              Гридь

              Гридь

              О том, собирался ли Ильич строить социализм в отдельно взятой стране, достоверных данных, увы, нет. скорее нет, чем да.
              Относительно вынужденной меры: скорее всего военный коммунизм - это и есть ленинская формула социализма, от которой он при первой же возможности отказался, перейдя к старому доброму капитализму с увеличенной ролью государства (НЭП)

              Нет, там (в конце 1917-нач. 1918 гг.) реально пробовали строить марксовский социализм. Периода "красногвардейской атаки на капитал". Там и рабочие, управляющие заводами (само-собой, со скатыванием в сраные какашки, потому что рабочие образца 1917 года не могли управлять даже собой), и обобществление земли на социалистических началах (со скатыванием туда же, потому что крестьяне не могли понять идей това'гишей большевиков), и армию распустили, и стали привлекать пролетариат к управлению государством, и свободные половые отношения и т.д. и т.п. Правда, потом оказалось, что управлять этим большевики не способны, а в условиях нарастающей гражданской войны и интервенции они просто пролетят как фанера над Парижем. Тут Ленин проявил себя гением (реально, без шуток), отказался от всего, что собирался делать и разработал совершенно новую систему отношений "государство-общество", которая к марксизму вообще ничего общего не имела. Она и стала военным коммунизмом.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
              Айзен

              Айзен

              1.На Кубе и Северной корее нет коммунизма так как передача власти и крупной собственности по наследству это исключает.

              Где он есть?

              Как там с социализмом? на Кубе и в Северной Корее?

              Айзен

              2.Государство не бизнесмен,

              Правда? Т.е. с 51% акций Газпрома государство - не бизнесмен?

              Айзен

              оно существует для того чтобы для сохранения порядка и защищиты интересов граждан,

              Вы в РФ живете?

              Айзен

              Капиталисту плевать на то как живут проостые люди,

              Странно, а я вижу регулярно другое. Вы бизнесмен? У Вас знакомых в бизнесе много?

              Айзен

              государство обязано о них заботится.

              Вы в РФ живете-2?

              Айзен

              Среди чиновников есть коррупционеры,но они те самые бизнесмены которые делают государство продажным.

              С опросом кадрового резерва "ЕР" о том, для чего они идут на госслужбу сталкивались? Процентики видели? Можно я переформулирую Вашу мысль в: " среди чиновников иногда, очень редко, случаются честные люди." А бизнесмены могут как иметь отношение к чиновникам, так и не иметь. Могут как воровать и делать гос-во продажным, так и не делать.

              Айзен

              3.Щвеция хорошо разжилась во 2-ю мировую войну когда весь мир горел в огне

              Ну т.е. про Шведское государство всеобщего благосостояния Вы ничего не знаете? Так и запишем.

              Айзен

              но скандинаувские страны

              Я привел в пример Финляндию. Поясните, пожалуйста, как Финляндия нажилась на войне, и какой? То же про Норвегию и Данию, пожалуйста. То же про Швецию на фоне того, что СССР так же продавал Рейху сырье, при этом в объемах, ЕМНИП (у нас Александрович знаток по этому вопросу - у него и циферки были) в разы больших, чем Швеция. Где наша пруха?

              Айзен

              Билл Гейтс и его фонд преследуют одну цель--массовое сокращение населения и то что они производят это вакцины-убийцы.

              Пруфы можно? :facepalm:
                 Айзен
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 июня 2012, 17:25

                Революция случилась дадже не из за скотского отношения власти к народу которое он терпел 300 лет,1-я мировая война которую капиталисты устроили в своих интересах рикошетом полностью уничтожила прежнюю систему отношений власти и общества.Люди стали требовать человеческих прав.

                Западное общество обязано своим благополучной жизнью именно СССР и успехам социализхма---просто капиталисты перепугавшись что волна социализма может их смести решили временно дать прстолюдинам материальные блага и права.

                Сейчас после распада СССР видно что материальные блага забирают у граждан западных стран,они вдруг поняли что не будут жить так благополучно как жили ещё 20-30 лкет назад.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 17 июня 2012, 17:25

                  Айзен

                  Билл Гейтс и его фонд преследуют одну цель--массовое сокращение населения и то что они производят это вакцины-убийцы.Н

                  Imp
                     Айзен
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 июня 2012, 17:39

                    Я не спорю--там живут оченнь хорошо.Но Я знаю и про источник Щведского благосостояния--деньги полученные на войне

                    Я знаю что капиталисту безразличны средства достижения цели.Вы хоть с этим со мной согласитесь.Какое капиталисту дело если из-за его преступлени где-то будут умирать люди.

                    Государство в РФ как раз существует не для граждан а для господ бизнесменов.Граждане РФ в этой системе лишнее звено.

                    Основной Источник взяток--бизнесмены коотороые покупают чиновников ради лоббирования своих интересов,чиновники тоже доят бизнесменов.........граждане в этой системе третьи лишние

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    В северной корее и кубе установился феодализм.
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Квартирмейстер

                      Дата: 17 июня 2012, 17:40

                      Айзен

                      Но Я знаю и про источник Щведского благосостояния--деньги полученные на войне

                      Финляндия и Норвегия не воевали?
                      Кстати, Вы бы почитали шведскую литературу художественную - для них война время ограничений во всем и нищеты.

                      Айзен

                      Какое капиталисту дело если из-за его преступлени где-то будут умирать люди.

                      Вообще-то большое - у них за назаботу о здоровье людей теперь очинно большие деньги можно потерять и натурально в тюрягу загреметь...

                      Айзен

                      Основной Источник взяток--бизнесмены коотороые покупают чиновников ради лоббирования своих интересов

                      Основной источник взяток - это чиновники, без которых у нас не разрешат даже траву во дворе покосить...
                         Похожие Темы
                        ВОборона Ленинграда
                        Оборона Ленинграда
                        Автор С Старый
                        Обновление 18 декабря 2023, 20:46
                        ИЛенин и коммунизм
                        Ваше отношение
                        Автор G Gorthauerr
                        Обновление 04 июня 2023, 13:22
                        К[Mod] PAUG 2112 Ленинград 1.0
                        [Mod] PAUG 2112 Ленинград 1.0
                        Автор И Инфобот
                        Обновление 23 сентября 2020, 16:00
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 04:06 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики