Сообщество Империал: Владимир Ильич Ленин - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Amateur

Владимир Ильич Ленин

обсуждаем великого человека
Тема создана: 02 Октябрь 2010, 20:34 · Автор: Amateur
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 313 · Просмотров: 21 610
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
 Amateur
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 709
83
160
338
0

Дата: 02 Октябрь 2010, 20:34

Imperial

Владимир Ильич Ленин



Imperial


Владимир Ильич Ленин (настоящая фамилия Ульянов; 10 (22) апреля 1870, Симбирск — 21 января 1924, усадьба Горки, Московская губерния) — русский советский политический и государственный деятель, революционер, создатель партии большевиков, один из организаторов и руководителей Октябрьской революции 1917 года, председатель Совета Народных Комиссаров (правительства) РСФСР и СССР. Философ, марксист, публицист, основоположник марксизма-ленинизма, идеолог и создатель Третьего (Коммунистического) интернационала, основатель Советского государства. Сфера основных научных работ — философия и экономика.

Его личность, оценка его деятельности очень неоднозначны. Кто он? Величайший злодей 20 века, или освободитель народа российской империи от царизма и эксплуататоров? Инженер новой жизни, нового общества, или опасный безумец? Или все это вместе?
Думаю, ясно - это гений. Но злой или добрый?...

Основные работы В.И.Ленина.
Спойлер (раскрыть)


Видео (раскрыть)
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж
    5 756
    50
    1 459
    2 550
    3

    Дата: 17 Июнь 2012, 17:45

    Аорс

    Аорс

    А вот это неплохо бы подтвердить цитатами из ПСС сабжа...

    Что именно? Это:

    Гридь

    ... скорее всего военный коммунизм - это и есть ленинская формула социализма...

    ?
    Или это:

    Гридь

    ... от которой он при первой же возможности отказался...

    ?

    Аорс

    ... Иначе - ИМХО голимое.

    Боже мой, какой "высокий штиль"! :0142:

    Аорс

    Как вы думаете, есть разница между капиталистической экономикой с государственным сектором и плановой экономикой с частным сектором?..

    Ткните, пожалуйста, пальцем в плановую экономику с частным сектором.

    Аорс

    ... И это не говоря о кардинальных преобразованиях в социальной сфере и национализации иностранной собственности.

    О каких именно кардинальных преобразованиях в социальной сфере идёт речь?
       -Pavel-
      • Imperial
      Imperial
      Сноб
      3 441
      24
      697
      2 662
      1

      Дата: 17 Июнь 2012, 17:47

      Айзен

      Айзен

      Революция случилась дадже не из за скотского отношения власти к народу которое он терпел 300 лет

      Не расскажите на каком месте в мире стояло трудовое законодательство, изданное при Александре III?

      Айзен

      Западное общество обязано своим благополучной жизнью именно СССР и успехам социализхма---просто капиталисты перепугавшись что волна социализма может их смести решили временно дать прстолюдинам материальные блага и права.

      А о деятельности К.Каутского и Э. Бернштейна и о том, когда социал-демократы и умеренные социалисты пришли во власть в Европе Вы тоже не в курсе?

      Айзен

      Сейчас после распада СССР видно что материальные блага забирают у граждан западных стран

      Например?

      Айзен

      Я не спорю--там живут оченнь хорошо.

      И почему же?

      Айзен

      Но Я знаю и про источник Щведского благосостояния--деньги полученные на войне

      Цифры, пруфы, пояснения - почему СССР торговал в разы больше, а жили и живут там хреново.
      Про Финляндию, Норвегию, Данию - ни слова. По прежнему жду.


      Айзен

      Я знаю что капиталисту безразличны средства достижения цели.Вы хоть с этим со мной согласитесь.

      Нет, конечно. Потому что про владельцев Икеа - ни слова. Про Била Гейтса - ни слова, ни пруфа. Потому что у меня хватает знакомых в бизнесе и я знаю, как люди работают. Как и везде - очень по разному. Кто-то ворует и хапает у всех, у кого может - ну так мы таких чекистов и директоров заводов в СССР видали. Кто-то пашет честно и честно, по уровню вклада в общее дело, делит прибыли. И таких мы тоже видали и при Империи, и в Союзе, и в РФ. От того, что Вы человека назвали капиталистом - он не стал плохим. От того что Вы назвали человека социалистом - он не стал хорошим.

      Айзен

      Какое капиталисту дело если из-за его преступлени где-то будут умирать люди.

      Какое дело высшим лицам СССР, что от политики коллективизации, ими запущенной, сдохло с голоду сколько-то-миллионов-никто-даже-до-сих-пор-не- нзнает-сколько, но ГД РФ врое как 8 млн. насчитала?

      Айзен

      Основной Источник взяток--бизнесмены коотороые покупают чиновников ради лоббирования своих интересов,

      Неужели? Второй раз - Вы бизнесом занимались? Знакомые бизнесмены есть? Или дальше будем игнормровать неудобные вопросы? :003:
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж
        5 756
        50
        1 459
        2 550
        3

        Дата: 17 Июнь 2012, 17:48

        Alexios
        Я согласен с Вами и Павлом относительно того, что Ленин в своём стремлении к власти был готов на любые коалиции и любые сколь угодно безумные (= нестандартные) решения. Но с чем не могу согласиться, так это с тем, что он не был социалистом. Ему не нужна была власть, ему нужна была власть в мире победившего социализма/коммунизма.
           Айзен
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          245
          1
          5
          5
          0

          Дата: 17 Июнь 2012, 17:48

          Что они там воевали?Пару дивизий где-то одолжили союзникам по коалиции.

          Бизнесмену проще сделать всё в обход закона.Слить отходы в реку--70-80% экономия денежных средств и плевать на экологию.

          Сейчас материальные блага на западе у людей отбирают и скоро начнут их истреблять.Почему?Потому что автоматический труд скоро заменит человеческий и существование сотен миллионов и миллиардов людей будет просто убыточно для капиталистов и служащих их интересам им чиновников.

          США и европой правят транснациональные корпорации--их правительства--напрммер Вашингтонский обком служат им веройц и правдой.Сокращение населения с уничтожением более 6 миллиардов человек.В США по мнению капиталистов рентабельно существование не более 1--2 молн человек.

          Читайте про концлагеря в США.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             -Pavel-
            • Imperial
            Imperial
            Сноб
            3 441
            24
            697
            2 662
            1

            Дата: 17 Июнь 2012, 17:52

            Айзен
            теперь по ссылкам. Ссылка тупо на гугль - это 5 (пять)! :0142:

            Вторая - где БГ на закрытой конференции признался, что он ест детей (ни ссылок на источники, ни пруфов, ничего) - это как статья, в которой пишут, что Путин переспал с Кабаевой и у них родился марсианин с крабьими глазками. :030:

            Серьезней ничего нет?

            Айзен

            Бизнесмену проще сделать всё в обход закона.Слить отходы в реку--70-80% экономия денежных средств и плевать на экологию.

            Законы уже отменили?

            Айзен

            Сейчас материальные блага на западе у людей отбирают и скоро начнут их истреблять.Почему?

            Потому что Вы не привели ни одного доказателсьва этого факта. У меня достаточно знакомых на том самом Западе что бы понимать, что это вообще не так.

            Айзен

            Читайте про концлагеря в США.

            Опять в Гугле? :030:
               Айзен
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              245
              1
              5
              5
              0

              Дата: 17 Июнь 2012, 17:58

              Мировой кризис--есть сапочсоб отобрать у людей их материальные блага.Ккчка капиталистов приумножила с чсаои состояния--как в период депрессии колторую они сами и устроили.

              Я под словом каппиталист подразумеваю крупного финансово--промышленого магната.У таких ничего человечепского не осталолсь..

              IKEA--использовала труд заключённых в ГДР.Экономия 80%

              При Романовых было хорошее трудовое зак-во было,но почему-то простых рабочих расстреливали сотнями как на Ленских приисках в 1912 году.

              Не надо сравнивать маленькую Щвецию с СССР которая не познала ужачсы войны,наоборот война была ей выгодна с продажи железной руды и др полезных ископаемых.

              Кто кроме бизнесменов может дать многомиллионную взятку чиновнику?Может пенсионер или рабочий?
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
              Вы так уверены в святости капиталистов?Большинство людей живущих на западе не знают про концлагеря.

              Нет,концлагеря существуют.На что ещё прикажете ссылатся,если не на общеизвестные источники информации--может на ваших знакомых?

              Законы не отменили,их просто обошли.
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии
                8 940
                374
                1 782
                21 308
                31

                Дата: 17 Июнь 2012, 18:00

                -Pavel-

                Все дело в пропорциях. Сегодня в РФ и НЭП в РСФСР-СССР - основные отличии в дкорациях и нескольких базовых принципах.


                Между диктатурой и демократией тоже всё дело в пропорциях - просто при демократии правом голоса обладает несколько большее количество людей :)

                Про военный коммунизм - совершенно верно. Сначала большевики попытались реализовать свою доктрину в неподходящих условиях и закономерно не добились успеха. Тогда они быстро сымпровизировали систему военного государства, чтобы навести порядок и удержать власть, а дальше Ленин помер. То, что потом построил Сталин, используя наработки военного коммунизма, имело мало общего с коммунизмом в представлении Маркса и самого Ленина.
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж
                  5 756
                  50
                  1 459
                  2 550
                  3

                  Дата: 17 Июнь 2012, 18:05

                  Аорс

                  Аорс

                  Между диктатурой и демократией тоже всё дело в пропорциях - просто при демократии правом голоса обладает несколько большее количество людей...

                  Вообще-то, всё совсем не так. И зачастую количество людей, обладающих правом голоса, вообще не является фактором, отделяющим демократию от диктатуры. При Сталине в 1930-х гг. в СССР правом голоса обладало огромное количество людей. Думаю, не ошибусь, если скажу, что больше, чем в США. Но это не даёт основания называть Советский Союз демократическим государством.

                  По военному коммунизму. Обобществления средств производства, а по Марксу вообще всей частной собственности, можно осуществить только используя т.н. политику военного коммунизма.
                     Alexios
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 294
                    8
                    1 460
                    5 741
                    0

                    Дата: 17 Июнь 2012, 18:08

                    Гридь

                    Но с чем не могу согласиться, так это с тем, что он не был социалистом.

                    Я и не говорил, что Ленин не был социалистом, но я настаиваю, что он был беспринципным прагматиком, а не ортодоксальным марксистом. А социалисты бывают разные, Гитлер, например, тоже социалист.

                    Гридь

                    Ему не нужна была власть, ему нужна была власть в мире победившего социализма/коммунизма.

                    Одно другому не мешает :0142:.
                       -Pavel-
                      • Imperial
                      Imperial
                      Сноб
                      3 441
                      24
                      697
                      2 662
                      1

                      Дата: 17 Июнь 2012, 18:09

                      Айзен

                      Айзен

                      Мировой кризис--есть сапочсоб отобрать у людей их материальные блага

                      Я знаю примерно 20 (двадцать) трактовок причин мировых и региональных экономических кризисов. Т.к. экономика - это лишь один из юлоков, которые я преподаю, то реально этих причин гораздо больше. Но я ни разу не встречал научной трактовки экономического кризиса как "сапочсоб отобрать у людей их материальные блага". Можно цитат, пруфов на такую школу кризиса?

                      Айзен

                      Ккчка капиталистов приумножила с чсаои состояния--как в период депрессии колторую они сами и устроили.

                      Опять конспирологией балуемса? :0142: Доказательсва у Вас будут? Я лично доказательсва школы заговора ВМВ знаю, но любопытно услышать Ваши трактовки. :0182: К слову, Кремлевым баловались? Если нет, то очень советую, Вам понравится. "Россия и Германия - стравить!". :030:

                      Айзен

                      Я под словом каппиталист подразумеваю крупного финансово--промышленого магната.У таких ничего человечепского не осталолсь..

                      А все человечество - другое.
                      Спойлер (раскрыть)

                      Марксистское определение, фанатом теории которого Вы являетесь. Не стоит придумывать определения для слов, которые уже давно придуманы.

                      Айзен

                      IKEA--использовала труд заключённых в ГДР.Экономия 80%

                      Вообще я о современных владельцах, но пусть будет ГДР. Пруфы, ссылки. Если да, то в чем преступление использовать труд (в ГДР он ведь добровольный по социалистическим законам, которые Вы защищаете) заключенных?

                      Айзен

                      При Романовых было хорошее трудовое зак-во было,но почему-то простых рабочих расстреливали сотнями как на Ленских приисках в 1912 году.

                      Почему рабочих в Новочеркасске в 1962 году расстреляли в СССР? При этом на Ленских приисках пулями разгоняли запрещенную демонстрацию, однако после работы комиссии Керенского (слышали, наверное, про такого ;) ) исполнители были наказаны (ротмистр там один в рядовые разжалован), а вот рабочих в Новочеркасске расстреляли по приговору советского суда, "самого гуманного суда в мире" (с.)
                      И чего мы с этим будем делать?

                      Айзен

                      Не надо сравнивать маленькую Щвецию с СССР которая не познала ужачсы войны

                      Ну т.е. ВНЕЗАПНО кто, кому и сколько продал стало не важно. :003:

                      Айзен

                      Кто кроме бизнесменов может дать многомиллионную взятку чиновнику?Может пенсионер или рабочий?

                      Ну т.е. Вы не бизнесмен и знакомых у Вас в бизнесе нет? :facepalm:
                        Seven Kingdoms: Total War
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                        Dark Combat Attila
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                        Constantinus TW Reborned
                        Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                        [EU3] Magna Mundi Ultimate
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                        [EU4] Extended Timeline
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                        [EU4] Imperium Universalis
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:28
                        Rusichi: Total War
                        Дата: 11 Фев 2020, 04:27
                        Eras: Total Conquest
                        Дата: 11 Фев 2020, 04:25
                        Enderal Осколки порядка
                        Дата: 10 Фев 2020, 14:32
                        Bellum Crucis: Total War
                        Дата: 10 Фев 2020, 02:30
                        Deus Lo Vult
                        Дата: 10 Фев 2020, 02:08
                        Hybris
                        Дата: 09 Фев 2020, 11:23
                        Imperial: Total War
                        Дата: 09 Фев 2020, 01:52
                        Rise of Persia
                        Дата: 09 Фев 2020, 01:51
                        Alexander Bugfix 2018
                        Дата: 07 Фев 2020, 10:21
                        Wheel of Time: Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 22:10
                        Third Age Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 21:20
                        Bulat Steel Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 21:05
                        The Elder Scrolls Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 20:38
                        Fleur de Lis
                        Дата: 06 Фев 2020, 20:06
                        New Teuton
                        Дата: 06 Фев 2020, 18:53
                        [Саб-Мод] Сталюга
                        Дата: 06 Фев 2020, 18:23
                        Agent of Righteous Might
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                        Disciples Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                        Клык Вирма
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:37
                        Beyond Reach
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:23
                        Skyrim Association: Evolution
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:14
                        Strateigos
                        Дата: 04 Фев 2020, 14:53
                        Massive Overhaul Submods
                        Дата: 04 Фев 2020, 02:58
                        Planetwar Total War
                        Дата: 04 Фев 2020, 02:38
                        Dark-Mod Total War: Rome II
                        Дата: 03 Фев 2020, 03:47
                        Vae Victis (Magnar Mod)
                        Дата: 03 Фев 2020, 03:36
                        Rome II Total Realism
                        Дата: 03 Фев 2020, 01:02
                        Constantine: Rise of Christianity
                        Дата: 02 Фев 2020, 23:57
                        PUR - Potestas Ultima Ratio
                        Дата: 02 Фев 2020, 23:37
                        Ветер Востока: Возрождение Эллады
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:47
                        Macedon Expansion
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:30
                        Rome Total Realism VII
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:17
                        Invasio Barbarorum: Somnium Apostatae Iuliani
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:06
                        Battle for Hellas: Rising of Macedonia
                        Дата: 01 Фев 2020, 01:55
                        Ran No Jidai
                        Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                        American Revolution
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                        American Civil War
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                        A Proper Empire: Terra Incognita
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                        British East India Company - The Indian Mutiny
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                        The Rights of Man
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                        1800
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                        Troy Total War
                        Дата: 14 Янв 2020, 15:23
                        Classical Age TW: Mithridatic Wars
                        Дата: 11 Янв 2020, 14:24
                        Gothic Total War: Chronicles Of Myrtana
                        Дата: 09 Янв 2020, 21:53
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 20 Фев 2020, 15:28 · Счётчики