Сообщество Империал: Подсудимый Петр Алексеевич Романов - Сообщество Империал

halrav

Подсудимый Петр Алексеевич Романов

за и против
Тема создана: 04 октября 2010, 08:01 · Автор: halrav
 halrav
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 октября 2010, 08:01

Imp


наверное имя Петра , навсегда будет вызывать полемику у историков , так как же все таки определить его место в истории , кто же он - великий реформатор или антихрист ...

Следует дать краткую историческую справку о подсудимом.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 03 сентября 2013, 16:21

    Renown

    Красиво, но несерьезно.
    Вы хотя бы мою цитату читали? Потому что всё, что Вы пишете - это можно написать, только не прочитав даже начало статьи, где говорится о полной неизученности архивных документов по Уралу XVII века.
    Или, например, вот это утверждение:

    Renown

    наши купцишки, вместо того, чтобы отправлять ге\ологические партии, пионеров (как в это время в Канаде и Сев. Америке делали англичане и французы, в Бразилии - португальцы, в Южной Америке - конкистадоры и т.д.)сиделе на попце и ждали манны небесной. Пришел Петр, нашел нужного человека, и - о, чудо! - оказывается там есть железо!
    очень странно выглядит, если предварительно прочитать по указанной ссылке вот это:

    Цитата

    Однако именно крестьянская металлургия сделала возможным быстрый рост крупной промышленности на Урале. Ее роль заключалась, во-первых в разведке рудных мест - все первые горные заводы возникли на рудных местах, разведанных крестьянами-рудознатцами, на местах традиционных крестьянских металлургических промыслов.
    Так читали по ссылке-то?
    Оффтоп (контент вне темы)

    Renown

    Но стоит ли мне это все писать?
    Как видим, совсем не стоило...

    Renown

    Эти самый купцы были довольны и когда кораблики им топором делали (да все равно, что полгода, зато по старинке)
    Купцы - они не адмиралы алексеевы, им нужно качество и срок службы соответствующий, они турка или шведа на наспех сколоченных гвоздями "коябликах" воевать не собирались.

    Renown

    То есть купцы до Петра по сути - кто? Ларечники. Розничные торговцы. Которые принципов опта не знали и не ведали. А вот после Петра быстро смекнули, что опт, а лучше - монополия - это гораздо круче
    Серьезно? Строгановы, производившие почти всю соль в стране, не знали, что такое монополия, и насколько она выгодна?
    Оффтоп (контент вне темы)


    Renown

    такими же были и английские купцы во время царстования Карла II, французские кпцы во времена Ришелье и Мазарини, и т.д.
    Оффтоп (контент вне темы)


    Renown

    При том же Тишайшем 1 железный топор стоил:
    в Центральной России – 30 коп.
    в Тобольске – 32 коп.
    в Якутске – 1 руб.
    К концу царствования Петра стоимость Топора снижается до 15 копеек в центральной России, и до 50 копеек в Сибири. Вот вам и ответ по уму российких купцов до Петра.
    В городских или крестьянских хозяйствах стали, что ли, больше топоров юзать?
    1. Герр Питер строил флот, как сумасшедший - деревья рубили;
    2. Потеряв шведское железо из-за войны, герр Питер как сумасшедший стал копать его на Урале в умопомрачительных количествах.
    Итого, сам породил спрос - сам его "удовлетворил". Государственная экономика как машина по надуванию мыльных пузырей...
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж

      Дата: 03 сентября 2013, 18:50

      Renown

      ... край привлекал полезными ископаемыми, и даже упомянуто про медную руду в районе нынешней Свердловской области(это, кстати, Гридю привед)...

      Лучше б Вы не позорились. Или Вы собираетесь всякий раз, как увидите в тексте слово "медь", кричать троекратное "ура" и "принимать на грудь"? Так я Вас опечалю: где доказательства того, что в XVII ст. в России при дефиците железа меди было "ну просто завались" ©?

      Renown

      ... Пришел Петр, нашел нужного человека, и - о, чудо! - оказывается там есть железо!..

      Боже мой, какой позор! :facepalm: Ну, Вы бы хоть Порталя почитали. Скока можна околесицу писать??? понимаете, до Петра - увы и ах! - была жизнь в России, и железо добывали в частном порядке на Урале (не много, но добывали), и государство пыталось развернуть там вторую металлургическую базу. А то, что частник не шёл, и у государства нешибко получилось, так ведь причины были, и не столько в плоскости скудоумия народонаселения допетровской России лежащие. Нате, просвещайтесь: "Сопротивление крестьян стало одной из причин провала первых попыток горнозаводского строительства на Урале. Кроме того, Урал лежал далеко от центра страны: возы, увязавшие в грязи, баржи, разбивавшиеся о каменистое дно мелких речек – все это было бичом раннего этапа промышленного освоения края. Строительство дорог, подъем уровня рек с помощью плотин со шлюзами требовали огромных расходов и избытка рабочей силы. Предприятиям приходилось набирать своих работников среди местных государственных «пашенных крестьян», но когда воеводы попытались превратить их «к железному делу в деловые люди» (т.е. сделать металлургами), крестьяне ударились в бега. Вслед за ними потянулись и вольные землепашцы. Как только на Урале появились горные заводы, численность населения вокруг них стала быстро таять. Заводы изгоняли людей, и с 1630-х гг. началось массовое бегство крестьян, поскольку власти заставляли крестьян принудительно отрабатывать на заводах оброк. Нанимать свободных людей было невыгодно. Таким образом, начиная с XVII в. принудительный труд стал основой существования здешней промышленности. Отсутствие рабочих рук, надежно скрытых на огромных пространствах Урала, во многом объясняет неудачу попыток строительства тогда здесь промышленных объектов. Но подлинная причина краха горнозаводского строительства в то время заключается в том, что у государства, инициировавшего эти попытки, тогда еще хватало металла: в XVII в. железо импортировалось и производилось на тульских заводах. Финансы России были расстроены, поэтому казна не могла строить малорентабельные предприятия где-то на окраинах страны. На Урал в основном смотрели как на поставщика драгоценных металлов. Все рудоискатели искали здесь не столько железо, сколько медь, серебро или золото. В XVII в. железа на Урале добывали мало, да и затраты на его производство довольно быстро остудили рвение предпринимателей. Тогда правительство обратилось за помощью к иноземцам, ранее способствовавшим промышленному развитию тульского региона. В 1640 г. 15 заморских специалистов прибыли на Пыскорский завод, однако вскоре его передали русским ремесленникам Тумашевым, после чего тот пришел в упадок. Иноземцы не рвались на Урал, поскольку им неплохо
      жилось и в Москве, и в Туле. Таким образом, надеяться на то, что кто-то возьмется строить на Урале горные заводы, было бесполезно. Вот почему и тогда, и при Петре Великом этим занималось государство."
      [Порталь Р. Урал в XVIII веке].

      Renown

      ... Могу вспомнить и геологоразведку, которую наши купцы (даже такие как Строгановы) вообще не вели...

      А серебро, золото, драгоценности кто на Урале искал? Пушкин?

      Renown

      ... То есть купцы до Петра по сути - кто? Ларечники. Розничные торговцы. Которые принципов опта не знали и не ведали...

      Чего??? :0162: Это такая особо извращённая форма стёба или всё до такой степени запущенно? Вот это - "... московские купцы "суконного ряда" Савва Емельянов, Бажен Иванов и Тараканов кредитовали английскую компанию на 3.555 ру. (свыше 300 тыс. руб. золотом), а смоленскому купцу Афанасию Юдину английские купцы Уильям Фомик и Антон Марш задолжали к 1589 г. ещё большую по тому времени сумму, в 6.200 (свыше 450 тыс. руб. золотом по ценам конца XIX в.)..." [Струмилин С.Г. Очерки экономической истории России и СССР. - М.: Изд-во "Наука", 1966. - с. 146] - кто тогда? Коробейники? Вы в самом деле не знаете значений терминов "гость", "гостиная сотня"? И кто после этого филина на глобус натягивает?

      Renown

      ... Но стоит ли мне это все писать?..

      Честно? Точно не стоило. Ибо даже я до этого Вашего поста был о Вас лучшего мнения.
         Fursin
        • Imperial
        Imperial
        Confessora

        Дата: 06 сентября 2013, 17:00

        Оффтоп (контент вне темы)
           Wilhelm Hohenzollern
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 мая 2018, 20:19

          Насчет Петра I, тут уж я считаю, что он вывел Россию в "общеевропейское лоно", на путь развития. Тут даже высказывания некоторых славянофилов "о самобытном пути России" ни в какие рамки не идет. Развивалась бы Россия дальше без реформ и что бы увидел остальной мир? Отсталую, некомпетентную страну, без европейских норм (возможно, кроме полков европейского строя, но все же вся армия не была бы переведена на европейский образец). Петру хватило смелости в корни изменить порядок вещей, что вывело Россию из международной изоляции.
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж

            Дата: 16 марта 2019, 17:05

            Wilhelm Hohenzollern
            Да-да-да! До Петра 1-го жизни в Московии не было. Он создал первых московитов, обучил их грамоте, и от них пошла Роисся, которая, как известно, вперде. Ура, товарищи!

            Не, ну в самом деле, хватит уже глупости постить. Пётр Великий - это такой большевик, которого угораздило родиться на двести лет раньше положенного срока. Он так же, как и деятели другого царя, красного Иосифа, полагал, что всё искусство управления заключается в том, чтобы громко орать, выпучив глаза, да наказывать нерадивых подчинённых. Так же, как и Сталин, не понимал рыночных механизмов и думал, что главное - создать мануфактуру, а дальше она покажет.
               C. Petronius Magnus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 16 марта 2019, 18:45

              Wilhelm Hohenzollern

              Отсталую, некомпетентную страну, без европейских норм (возможно, кроме полков европейского строя, но все же вся армия не была бы переведена на европейский образец).


              (Задумчиво.) Наверное, это и есть подсознательное влияние ника на человека, взявшего себе этот ник... Вильгельм II ведь реально особым умом не отличался...
                 Orlandych
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 16 марта 2019, 18:49

                Основываясь на своих скудных знаниях выскажусь:
                России чудесным образом повезло, что ее первым императором стала такая беспринципная и самолюбивая личность как Петр Великий. Был необходим человек, который мог наплевать на общепринятые устои и направлять развитие страны по нужному ему маршруту (вышеозначенные наследственные качества проявились во время его правления как никогда ярко), что в корне изменило понятие самодержавия. А ПРАКТИЧЕСКИ открыв страну для иноземцев (купцы из Европы и до этого бывали в Московии, но приток иноземцев при Петре в разы вырос) он открыл стране путь к достижениям европейской науки и промышленности, которые пошли стране на пользу.
                   C. Petronius Magnus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 16 марта 2019, 18:53

                  Вообще не есть хорошо, и то, что фанаты Петра возвышают до небес его достижения (и "достижения"), и то, что антифанаты (особенно яркий их представитель, начавший еще в советское время, - А.П. Богданов) возвеличивают допетровское время.
                     Orlandych
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 16 марта 2019, 18:59

                    И тем и тем не хватает трезвого взгляда на вещи.
                       C. Petronius Magnus
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 16 марта 2019, 19:15

                      И особенно фанаты Петра отжигают про его "заведение" армии и флота :)
                      Не Погодины, правда, и это только радует...
                         Похожие Темы
                        АМосковия без Романовых
                        Земский собор принимает всю полноту власти
                        Автор h helion
                        Обновление 09 сентября 2021, 19:22
                        СРомановы. (2013, Россия) Сериал.
                        документальный, исторический
                        Автор T Thanatis
                        Обновление 09 июля 2017, 15:04
                        ДРомановы. Царское дело (2014, Россия)
                        история, документальный, пять серий
                        Автор C Cristóbal
                        Обновление 04 декабря 2014, 05:32
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Суд Потомков Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 17:51 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики