Сообщество Империал: Подсудимый Борис Ельцин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Подсудимый Борис Ельцин
Аргументы обвинения и защиты.

  • 18 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »

Гридь

    5 182

    52

    3

    1 442

    1 874
  • Статус:ёж

Дата: 02 Февраль 2011, 20:57

Затолока Вадим
Можно примеры промышленных предприятий, открытых в Ростовской области в последние годы?

    -Pavel-

      3 041

      26

      1

      621

      1 420
    • Статус:Сноб

    Дата: 02 Февраль 2011, 21:04

    Pilot Pirks

    Pilot Pirks 2 Фев 2011 (20:43):

    Вы говорите о 90-х годах, начиная с их середины, а я - конкретно о 1991 годе. Поэтому я думаю, что на 1991 год совершенно правильно оцениваю "роль" компартии в обществе, так же, как Вы, правильно её оцениваете на вторую половину 90-х.

    Опять не в точку, на мой взгляд. 42 места после ЛДПР с 64 местами и Выбором России (Гайдар) с 64 голосами на выборах в 1993 году в ГД, второе место (правда, с 17%) у Рыжкова на выборах Президента РФ в 1991 году. В 1995 году на выборах в ГД КПРФ вообще всех порвала, как тузик грелку с первым местом. Это я к чему - она и в первой половине 1990-х была второй-третьей силой по влиянию в РФ. Роспуск таких организаций заканчивается именно что гражданской войной.

    Сообщение автоматически склеено в 1296670751

    По производству в РО я нашел только ТагАЗ, который строили по корейским технологиям, по корейской лицензии и, отчасти, за корейскую денежку с акционерами, практически 100% из забугорья, "Юг Руси", который производит растительное масло, Глория Джинс, которая основана как бы при позднем СССРе, "Астон", которая тоже производит масло (хотя 3 тыс. человек и около 500 млн. долларов оборота в год - это уже спорно для стратегического производителя), и все. Я что-то запамятовал?

      Pilot Pirks

        1 589

        2

        0

        228

        436
      • Статус:Примипил

      Дата: 02 Февраль 2011, 21:41

      -Pavel-

      -Pavel- 2 Фев 2011 (20:56):

      Вариант, просто, совершенно другой, на мой взгляд - он не волевой и не сильный.

      Решительно не соглашусь.
      В террариум под названием ЦК КПСС попадали не за породу и даже не за связи. И уж тем более не за ум или интеллигентность. Чтобы туда попасть надо было быть либо законченным холуём (Хрущёв, Брежнев, Горбачёв), либо сильным и волевым человеком (Троцкий, Берия, Ельцин).
      Чтобы стать заметной фигурой в строительстве (самой провальной части соцпроекта) качества холуя никак не прокатывали. Чтобы стать первым советским популистом на посту "мэра" Москвы, тоже не холуем надо быть. Летевшие из окон коррумпированные самоубийцы-чинуши, доказательство того, что популизм Ельцина был не игрушечным. Выступление на Ноябрьском 1987 года Пленуме ЦК КПСС и выступление на Всесоюзной партконференции 1988 года - это не просто действия волевого человека (в этом террариуме и "железный Феликс" себе такого не позволял). Да и в 1991, ни Гриня Явлинский, ни Хазбулатов, ни Попов на танки не заскакивали. Не сделали этого и Проханов с Зюгановым - только Ельцин. В решающие часы осени 1993 года, Ельцин тоже не колебался. И когда надо было взять на себя ответственность за Чечню и за дефолт, он тоже не мычал несуразицу, как нынешние правители.
      А то, что им, "вертели" все политические силы, так это и есть та единственная мудрость, которая заставляла эти силы думать, что делать гешефты в этом государстве (и тем самым быть заинтересованными сохранять это государство) выгоднее, чем вступив на путь силовой добычи власти, уничтожить это государство. Так, что Ельцин Россию не пропил. Он её спас. Но когда, скажите на милость, в России ценили её подлинных спасителей?

        Pilot Pirks

          1 589

          2

          0

          228

          436
        • Статус:Примипил

        Дата: 02 Февраль 2011, 22:21

        -Pavel-

        Pilot Pirks 2 Фев 2011 (21:41):

        Опять не в точку, на мой взгляд. 42 места после ЛДПР с 64 местами и Выбором России (Гайдар) с 64 голосами на выборах в 1993 году в ГД, второе место (правда, с 17%) у Рыжкова на выборах Президента РФ в 1991 году. В 1995 году на выборах в ГД КПРФ вообще всех порвала, как тузик грелку с первым местом. Это я к чему - она и в первой половине 1990-х была второй-третьей силой по влиянию в РФ. Роспуск таких организаций заканчивается именно что гражданской войной.

        Извините за некоторый пафос, но - снова неверно рассчитано время и не учтена динамика социально-политических процессов в ходе революционных событий. (каково задвинул?)
        Если в июне 1991 года Рыжков, как ставленник КПСС, получает на президентских выборах 17%, это моральный разгром партии, стоящей у власти более 70 лет. Это просто плевок в лицо коммунякам от народа, поскольку 17%, это как раз тот контингент партноменклатуры (и их семей), которые от перемены власти (как тогда казалось) однозначно проигрывали. Т.е. ни один нормальный человек за КПСС летом 1991 года не проголосовал. Но то, что было в июне, совершенно изменилось в августе. Как я уже сказал - тогда даже бывшего членства в КПСС стеснялись. Партия коммунистов просто растворилась. Если бы этот факт был просто закреплён соответствующим указом президента России и подкреплён законом хасбулатовского Верховного Совета, то об этой парти сейчас помнили только историки, да и то, старшего поколения.
        Но Ельцин этого не сделал. А революционные преобразования в стране тогда только начинались. Безболезненными они не могут быть по-определению.
        И вот, через год-другой, коммунисты переестали смущённо оглядываться. И явились все в белом (как Наполеон с Эльбы).
        Что способствовало якобы возрождению компартии?
        В современном "демократическом" мире, всякая политическая сила получает поддержку и власть от "народа". Это означает, что свои властные и гедонистические претензии необходимо перед массой как-то оправдать. В 1917 году, тогдашние коммунисты стартовали с лозунгом:"мы дадим народу социальную справедливость!" Некоторое время этот лозунг служил обоснованием почему именно коммунисты, а не кто-то другой должен править народом. В 1991 году этот лозунг у устах коммуниста звучал не иначе, как издевательством. Но за 2 года революции, к 1993 году, он заиграл новыми красками - социальное расслоение общества шло стремительно. Но слишком свежим был еще запах прежней лжи, исходящий от компартии. И она переродилась - не засовывая слишком далеко старый лозунг, она выдвинула новые два. Как лебедь белая, коммунисты-зюгановцы, ударившись оземь, явились нам ревнителями национальных и духовных русских ценностей! Мейнстрим был уловлен. Правда компартия перестала быть компартией - Ленин в мавзолее пропеллером вертелся от мистически-националистических завываний новых "коммунистов".
        Так, что те, кто победил (или вполне мог победить) на выборах 1996 года - никакие с позволения сказать коммунисты не были. Обычная националистическая партия с клерикальным душком. Но пипл, потерявший вместе с советской империей право радостно-детского сознания, что "нас все боятся", хавал эту лабуду с причмокиванием. Но это уже, повторюсь - не про коммунистов сказано, а про тех кто так себя называл.
        Так, что мы не только о разном времени согласовать позиции, но и разных по-сути партиях должны. Иначе - о разном говорим. Оба красиво, но не о том.
        Добавлю еще одно - настоящим коммунистами на протяжении всех 90-х годов оставался Ампилов и его организация. Как Вы думаете, поднялся бы народ на гражданскую войну при известии о запрете ЭТОЙ организации в любом из годов?

          medouz

            661

            7

            0

            58

            6 834
          • Статус:Опцион

          Дата: 02 Февраль 2011, 22:34

          Pilot Pirks (2 Фев 2011, 18:21):

          И я о том же. Но есть всё же разница. Бандитская гражданская война не интересуется даже танками, не говоря уже о ядерных арсеналах. Бандитам СВД с оптическим прицелом достаточно. И это говорит в их пользу - в том смысле, что бандиты не так опасны для общества, как политики. Парадокс.

          А то, что бандиты 90-х полезли в политику и стали в последствии политиками, парадокс еще больший. И все же насчет гражданской войны. Ситуация была такая, что могла, скажем в Татарстане начаться гражданская война на национальной почве. Предпосылки к этому были все, масла в огонь подлил как раз Борис Николаевич со своим "хавайте суверенитета столько, сколько сможете схавать" Ну и начали собственно тогда националы выступать. Только гражданку предотвратил не Ельцин, а Шаймиев (это про Татарстан). Шаймиев вообще хитрый мужик, поддержал ГКЧП и единственный, кто не слетел со своего кресла. С помощью поддержки националов подписал договор о разграничении полномочий, и потом всех националов пересажал. Потому что знал, что можно доиграться....... Так что Ельцин не очень ситуацию и контролировал.

            Pilot Pirks

              1 589

              2

              0

              228

              436
            • Статус:Примипил

            Дата: 02 Февраль 2011, 22:53

            medouz

            medouz 2 Фев 2011 (22:34):

            Ситуация была такая, что могла, скажем в Татарстане начаться гражданская война на национальной почве. Предпосылки к этому были все, масла в огонь подлил как раз Борис Николаевич со своим "хавайте суверенитета столько, сколько сможете схавать" Ну и начали собственно тогда националы выступать.

            Националисты собственно начали выступать ещё при Горбачёве - в Нагорном Карабахе и Алма-Ате. Что прекрасно показывало - все разглагольствования Советской власти о "дружбе народов" в СССР - сказки.
            А в связи с ельцинским "берите столько суверенитета, сколько сможете" у меня вопрос.
            Что лучше остановит развитие силового варианта - дать понять уже до Ельцина сформировавшимся националистическим силам, что и в рамках Российской Федерации они смогут существовать и проводить свои интересы, или запретить их и тем самым дать понять - в рамках этого государства вы ребята ничего не получите, даже слушать вас не хотим?
            Напомню, что опыт запрета к тому времени уже был - в Вильнюсе и в Риге. Дело закончилось баррикадами, официальными декларациями независимости и выходом Прибалтики из Союза ещё до Беловежских соглашений.
            Так, что и это "берите столько суверинитета, сколько сможете" есть акт государственной мудрости, не только предотвративший "чеченизацию" всей России, но и сохранивший её целостность.

              -Pavel-

                3 041

                26

                1

                621

                1 420
              • Статус:Сноб

              Дата: 02 Февраль 2011, 23:10

              Pilot Pirks

              Pilot Pirks 2 Фев 2011 (21:41):

              В террариум под названием ЦК КПСС попадали не за породу и даже не за связи. И уж тем более не за ум или интеллигентность. Чтобы туда попасть надо было быть либо законченным холуём (Хрущёв, Брежнев, Горбачёв), либо сильным и волевым человеком (Троцкий, Берия, Ельцин).

              А с чего Вы Ельцина, который в том же 1987 году сделал бяку, в нем же побежал каяться, при этом дважды, просил прощения и всячески "...лизал то, что людям лизать вообще не свойственно..." (с. откуда то из Акунина)? Холуй - он холуй и есть.

              Pilot Pirks 2 Фев 2011 (21:41):

              Чтобы стать заметной фигурой в строительстве (самой провальной части соцпроекта) качества холуя никак не прокатывали.

              Не понял мысли. Т.е. холуй заметной фигурой в строительстве быть не может? Почему?

              Pilot Pirks 2 Фев 2011 (21:41):

              Чтобы стать первым советским популистом на посту "мэра" Москвы, тоже не холуем надо быть.

              Т.е. холуй Хрущев не устроил XX съезд, на котором погромил всю сталинскую элиту, после чего оттер от руля Жукова? По Вашей системе Хрущев ведь холуй. Тогда в чем между ними разница?

              Pilot Pirks 2 Фев 2011 (21:41):

              Выступление на Ноябрьском 1987 года Пленуме ЦК КПСС и выступление на Всесоюзной партконференции 1988 года - это не просто действия волевого человека (в этом террариуме и "железный Феликс" себе такого не позволял).

              Да,да, а потом просить прощения и каяться...

              Pilot Pirks 2 Фев 2011 (21:41):

              Да и в 1991, ни Гриня Явлинский, ни Хазбулатов, ни Попов на танки не заскакивали. Не сделали этого и Проханов с Зюгановым - только Ельцин.

              И? Хрущев тоже истребителями членов Совета доставлял, что бы голоса против Жукова (ЕМНИП) собрать.

              Pilot Pirks 2 Фев 2011 (21:41):

              В решающие часы осени 1993 года, Ельцин тоже не колебался.

              Кады Президент свою законодательную власть то побил?

              Pilot Pirks 2 Фев 2011 (21:41):

              И когда надо было взять на себя ответственность за Чечню и за дефолт, он тоже не мычал несуразицу, как нынешние правители.

              А можете напомнить, как он ответственность на себя брал, а то я не помню такого.

              Pilot Pirks 2 Фев 2011 (21:41):

              А то, что им, "вертели" все политические силы, так это и есть та единственная мудрость, которая заставляла эти силы думать, что делать гешефты в этом государстве (и тем самым быть заинтересованными сохранять это государство) выгоднее, чем вступив на путь силовой добычи власти, уничтожить это государство. Так, что Ельцин Россию не пропил. Он её спас. Но когда, скажите на милость, в России ценили её подлинных спасителей?

              Ну-у, если молодой человек, вместо того что бы защищать свою девушку, которую насилуют уроды, стоит в сторонке и плачет, а ведь могли-то и убить бы обоих, а так только ее изнасилуют (а ему денег дадут больших по условию задачи, да) и это в его понимании "защищать" - то да. Тока я не согласный.

              Pilot Pirks 2 Фев 2011 (22:21):

              Если в июне 1991 года Рыжков, как ставленник КПСС, получает на президентских выборах 17%, это моральный разгром партии, стоящей у власти более 70 лет. Это просто плевок в лицо коммунякам от народа, поскольку 17%, это как раз тот контингент партноменклатуры (и их семей), которые от перемены власти (как тогда казалось) однозначно проигрывали.

              Не спорю. Ведь если бы они выиграли, то и говорить бы было не о чем.

              Pilot Pirks 2 Фев 2011 (22:21):

              Т.е. ни один нормальный человек за КПСС летом 1991 года не проголосовал.

              17% населения - психически ненормальные? Справки прилагаются?

              Pilot Pirks 2 Фев 2011 (22:21):

              Так, что те, кто победил (или вполне мог победить) на выборах 1996 года - никакие с позволения сказать коммунисты не были. Обычная националистическая партия с клерикальным душком.

              Йето как? Я как бы программу КПРФ читал и не раз, и не встречал там ни национализма, ни клерикализма... А на тему того, что эта партия - не та - любое политическое идеологическое движение меняется со временем и согласно происходящим в обществе изменениям. Либерализм сменился неолиберализмом и фридмановским монетаризмом, Тетчер и Рейган породили неоконсерватизм. Почему Вы считаете, что коммунисты должны оставаться старыми маразматиками, твердящими о рабочем и крестьянке? Они претерпели вполне понятный генезис, отойдя от совка а-ля КПСС к куда более правой и мягкой позиции любой европейской социалистической партии. И до сих пор внутри себя дробятся на два крыла - более левое, с тягой к советскому прошлому и более четкому социализму и более правое, с уклоном к социал-демократии германского или скандинавского образца. А маразматик Ампилов является именно что маразматиком. В любом плане, что политическом, что в экономическом, что в идейном.

              Сообщение автоматически склеено в 1296677761

              Pilot Pirks

              Pilot Pirks 2 Фев 2011 (22:53):

              Что лучше остановит развитие силового варианта - дать понять уже до Ельцина сформировавшимся националистическим силам, что и в рамках Российской Федерации они смогут существовать и проводить свои интересы, или запретить их и тем самым дать понять - в рамках этого государства вы ребята ничего не получите, даже слушать вас не хотим?
              Напомню, что опыт запрета к тому времени уже был - в Вильнюсе и в Риге. Дело закончилось баррикадами, официальными декларациями независимости и выходом Прибалтики из Союза ещё до Беловежских соглашений.
              Так, что и это "берите столько суверинитета, сколько сможете" есть акт государственной мудрости, не только предотвративший "чеченизацию" всей России, но и сохранивший её целостность.

              Опять действительный залог вместо старадательного. Не Ельцин остановил развал страны, а местные элиты решили, что тырить деньги и наживаться на эскпорте ресурсов лучше, стырив суверенитета, но отсавшись федералами в составе РФ. Ельцин сидел и смотрел. Захотели Украина с Крымом, Прибалитка, Грузия с Осетией и Абхазией выйти - и вышли. Захотел бы и Татарстан выйти - и вышел бы. Ельцин процессы распада СССР-РСФСР не контролировал никак. Даже Чечню (открываем карту, ищем РФ, на ее территории с лупой долго ищем Чечню) удержать первой войной не смогли, понадобилось проводить вторую и колоссальные вливания денежных средств в регион, что бы как-то эту проблему замять (а она сейчас опять прет изо всех щелей, так что сия "мудрая" политика таки рванет скоро). Что мы объекту ставим в заслугу - то что он процесс пустил на самотек, не имел и не искал (хотя за последнее не отвечаю) рычагов влияния на процесс распада страны?

                Pilot Pirks

                  1 589

                  2

                  0

                  228

                  436
                • Статус:Примипил

                Дата: 02 Февраль 2011, 23:42

                -Pavel-

                -Pavel- 2 Фев 2011 (23:10):

                А с чего Вы Ельцина, который в том же 1987 году сделал бяку, в нем же побежал каяться, при этом дважды, просил прощения и всячески "...лизал то, что людям лизать вообще не свойственно..." (с. откуда то из Акунина)? Холуй - он холуй и есть.

                У нас Акунин главный историк КПСС? Не знал. А узнал, охренел.

                -Pavel- 2 Фев 2011 (23:10):

                Не понял мысли. Т.е. холуй заметной фигурой в строительстве быть не может?  Почему?

                Потому, что я работал на советской стройке более года и знаю кто там ценился. Холуи вырастали под крылышком комсомола в современных чистеньких лабораториях. На перекурах и на партиях в волейбол с начальничком.

                -Pavel- 2 Фев 2011 (23:10):

                Т.е. холуй Хрущев не устроил XX съезд, на котором погромил всю сталинскую элиту, после чего оттер от руля Жукова? По Вашей системе Хрущев ведь холуй. Тогда в чем между ними разница?

                Хрущёв в эпизодах с Берия и Жуковым - крыса, загнанная в угол. Смертельная опасность мобилизует. Когда в эпизоде с приходом Брежнева смертельной опасности не было - сдулся без борьбы.

                -Pavel- 2 Фев 2011 (23:10):

                Да,да, а потом просить прощения и каяться...

                Источник?

                -Pavel- 2 Фев 2011 (23:10):

                Кады Президент свою законодательную власть то побил?

                Или подавил госпереворот.

                -Pavel- 2 Фев 2011 (23:10):

                А можете напомнить, как он ответственность на себя брал, а то я не помню такого.

                Ответственность на себя берут просто - сказав, да, это сделал я. Не знали?

                -Pavel- 2 Фев 2011 (23:10):

                Ну-у, если молодой человек, вместо того что бы защищать свою девушку, которую насилуют уроды, стоит в сторонке и плачет, а ведь могли-то и убить бы обоих, а так только ее изнасилуют (а ему денег дадут больших по условию задачи, да) и это в его понимании "защищать" - то да. Тока я не согласный.

                Тока Вы за себя соглашайтесь геройствовать. Общество к этому принуждать не надо. Всегда может оказаться, что в результате вашего молодечества не ваша, а чужая кровь во множестве прольётся... Как спать тогда? По прежнему, с чувством выполненного долга и исполненным достоинства?

                -Pavel- 2 Фев 2011 (23:10):

                17% населения - психически ненормальные?  Справки прилагаются?

                Нормальные - это не развращённые спецраспределением, спецпайками и спецобслуживанием, плюс их клиентелла. Или не понятно? Тогда справка не поможет.

                -Pavel- 2 Фев 2011 (23:10):

                Йето как?  Я как бы программу КПРФ читал и не раз, и не встречал там ни национализма, ни клерикализма...

                Так вы ещё программу НСДАП почитайте - там тоже ни нацизма, ни человеконенавистничества.

                -Pavel- 2 Фев 2011 (23:10):

                . А на тему того, что эта партия - не та - любое политическое идеологическое движение меняется со временем и согласно происходящим в обществе изменениям.

                Я употребил термин "переродилась", а Вы про неизбежные изменения согласно происходящему в обществе.

                Резюме. На этот Ваш последний пост я ответил из уважения. Хотя отвечать по-сути было не на что. Грустно, девицы...

                  -Pavel-

                    3 041

                    26

                    1

                    621

                    1 420
                  • Статус:Сноб

                  Дата: 03 Февраль 2011, 00:28

                  Pilot Pirks

                  Pilot Pirks 2 Фев 2011 (23:42):

                  У нас Акунин главный историк КПСС? Не знал. А узнал, охренел.

                  Не, там только про лизание цитата из Акунина. Про другого персонажа.

                  Pilot Pirks 2 Фев 2011 (23:42):

                  Потому, что я работал на советской стройке более года и знаю кто там ценился. Холуи вырастали под крылышком комсомола в современных чистеньких лабораториях. На перекурах и на партиях в волейбол с начальничком.

                  Тогда можно узнать, в каких лабораториях и на каких партиях рос Хрущев? Или там где перекуривал или во что играл с начальником кочегар-слесарь Брежнев, который долго работал землеустроителем по всей цепочке?

                  Pilot Pirks 2 Фев 2011 (23:42):

                  Потому, что я работал на советской стройке более года и знаю кто там ценился.

                  Ну, я на стройке никогда не работал, но знаю по современным временам, кто работает на стройках, и что в них ценится: http://navalny.livej...com/526563.html Учитывая, что строят люди советского времени и советского воспитания, у меня есть подозрения, что в тот период строили примерно так же.

                  Pilot Pirks 2 Фев 2011 (23:42):

                  Хрущёв в эпизодах с Берия и Жуковым - крыса, загнанная в угол. Смертельная опасность мобилизует. Когда в эпизоде с приходом Брежнева смертельной опасности не было - сдулся без борьбы.

                  Не, просто Вы вводите в дискуссию тезис - способен бороться только боец, лидер. А холуй - не способен. Я Вам показываю холуя, который свалил "сталинскую гвардию" и Жукова с армией. Эти люди - Молотов, Жуков - такие колоссы, что на их фоне шавки, с которыми боролся наш ЕБН, вообще смешны. Цена ошибки - а вступая в борьбу за власть (мог ведь не вступать) и Ельцин, и Хрущев понимали против кого идут. И если ЕБНу грозили "а-та-та" максимум с исключением из партии (а если приползти прощения просить, то и без этого, как практика показала), то сталинская гвардия с Георгием Константинычем могла и сожрать-с. С семьей, с добрым именем, с потрохами. Так кто из них холуй-то? Как там у Хрущева с покаяниями?

                  Pilot Pirks 2 Фев 2011 (23:42):

                  Источник?

                  Доступен абсолютно любому:
                  Спойлер (скрытая информация)

                  Вики. Там внутренние ссылки, с цитатами, а вообще вещь очень известная. И об этой истории и документы, в том числе в и-нете есть, и куча книг написана...

                  Pilot Pirks 2 Фев 2011 (23:42):

                  Или подавил госпереворот.

                  Ога.
                  Спойлер (скрытая информация)

                  Вики.

                  Президент клялся соблюдать Конституцию, но вот хрен вам. Хочу царем быть!

                  А особо занятно изучить, чего там эта оппозиция проклятая говорила:
                  Спойлер (скрытая информация)

                  Ну что же, история сторонников "вертикали власти" и "шоковой терапии" и их противников ,уговаривающих не гнать хромую и кривую кобылу ночью в лес рассудила. Вы, например, весьма четко отзываетесь о сторонниках "вертикали власти" и "шоковой терапии" причем, насколько я вижу (вне темы о Ельцине) весьма негативно. А, собственно, источник идеи - вот он. ЕБН. Ему говорили, погоди, подумай! Но товарищу очень хотелось быть царем. По этому до принятия Конституции товарищ нашел в старой двусмысленность (это как ) и решил забороть свою законодательную власть, которой по Конституции принадлежала основная масса полномочий. Так что это действительно переворот. ЕБНа против конституции, которую он клялся выполнять. Как это называется, мы все знаем. Нет, решительно, конечно, но это вряд ли довод "в пользу" ЕБНу.

                  Да, к слову, получив власть, объект, в отличии от современных "строителей вертикали", не смог ей даже распорядиться. И поехал водку жрат работать с документами.

                  Pilot Pirks 2 Фев 2011 (23:42):

                  Ответственность на себя берут просто - сказав, да, это сделал я. Не знали?

                  Подозревал. И где Ельцин сказал, что ответственность за Чечню, войну, дефолт - на нем? И какое наказание за эти действия, как признавший свою ответственность - понес? Я честно не припомню ни таких заявлений, ни, тем более, наказаний. А ответственности без наказаний или поощрений я как-то не встречал никогда.



                  Pilot Pirks 2 Фев 2011 (23:42):

                  Тока Вы за себя соглашайтесь геройствовать. Общество к этому принуждать не надо. Всегда может оказаться, что в результате вашего молодечества не ваша, а чужая кровь во множестве прольётся... Как спать тогда? По прежнему, с чувством выполненного долга и исполненным достоинства?

                  Чья? насильников, хотевших поиметь мою девушку? Я лично спать буду очень спокойно. Не знаю ,как другие. А я, да, запомнил, что прав без обязанностей и ответственности не бывает. Как учитель и руководитель это очень хорошо понимаю.

                  Pilot Pirks 2 Фев 2011 (23:42):

                  Нормальные - это не развращённые спецраспределением, спецпайками и спецобслуживанием, плюс их клиентелла. Или не понятно? Тогда справка не поможет.

                  Тогда поясните - мой дедушка - номенклатура и моя бабушка - его жена, мой отец и мать - работники "почтовых ящиков", но при этом, их дети с правом голоса, голосовавшие за ЕБНа - они нормальные? По Вам - нет, они же должны были за Рыжкова голосовать... Или - ненормальные? Но по Вам - опять нет - ведь все ненормальные голосуют за Рыжкова, а они за ЕБНа - ведь за него голосуют нормальные... В общем, я запутался. Ибо знаю номенклатуру, голосовавшую за ЕБНа и обычных людей (правда, из сферы науки, т.е. заинтересованых в СССР и КПСС, но никак не номенклатура) голосовавших за Рыжкова. Инженера знаю (знакомый деда), голосовавшего за Рыжкова. Куда мне их девать?

                  Pilot Pirks 2 Фев 2011 (23:42):

                  Так вы ещё программу НСДАП почитайте - там тоже ни нацизма, ни человеконенавистничества.

                  Низя по законам РФ.
                  Но я так и не понял, если в программе КПРФ и в ее действиях нет ни национализма, ни клерикализма, то как Вы установили, что они есть? Просто поясните, а то я не пойму никак.

                  Pilot Pirks 2 Фев 2011 (23:42):

                  Я употребил термин "переродилась", а Вы про неизбежные изменения согласно происходящему в обществе.

                  Я просто не понял, где Вы видите в превращении КПСС в КПРФ подмену понятий. КПРФ - официально партия наследница КПСС. Открываете их сайт, на второй же странице читаете, что КПРФ - приемник и наследник КПСС.
                  См.: http://kprf.ru/party/info/
                  Спойлер (скрытая информация)

                  Пилот, Вы же знаете, я не люблю коммунистов не меньше Вашего. И сам их идейный противник. Но, мне кажется, Вы несколько хотите выдать желаемое за действительное. КПРФ - прямой и официальный наследник КПСС. Об этом говорилось всегда. Партия вполне объективно изменила свои постулаты для борьбы и тут же отвоевала первое место в стране. Вы считаете, что такую партию можно распустить, не устроив гражданской войны? Я в этом не уверен. Вы можете привестиза это какие-либо аргументы?

                  Pilot Pirks 2 Фев 2011 (23:42):

                  Резюме. На этот Ваш последний пост я ответил из уважения. Хотя отвечать по-сути было не на что. Грустно, девицы...

                  Т.е. тема о "холуе-Хрущеве" и "борцуне-Ельцине", информация о том, в какой лаборатории вырастили Хрущева, рассказ, о том, как строительством занимались волевые люди, информация о том, как ЕБН дважды каялся, вопрос о том, что же там было в 1993 году, рассказ о том, как на себя берут ответственность, но ни за что при этом не отвечают, как мой дед-номенклатурщик голосовал за Рыжкова, программа КПРФ - наследницы КПСС - это все - "не на что"?

                  Не, ну я даже и не знаю, что сказать-то... Если это очень тяжело, и действительно не на что, то не отвечайте. Я как-то переживу, думаю.

                    Pilot Pirks

                      1 589

                      2

                      0

                      228

                      436
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 03 Февраль 2011, 01:34

                    -Pavel-
                    Ну хорошо, ещё раз по процедурному вопросу.
                    1) если Вам мой пример с Хрущёвым показался неудачным - снимаю его с повестки. Возможно Вы ближе знакомы с вопросом.
                    2) по-прежнему считаю, что Ельцин в своей политической карьере сделал немало ходов, которые с полным основанием могут характеризовать его, как человека решительного и волевого. Ваши примеры меня не убедили.
                    3) "хочу быть царём!" сказал Ельцин. А Вы не задумывались насколько это человечнее, чем полунепроницаемый полудиктатор, вслед за ним утвердившийся? Всё ведь именно в сравнении познаётся.
                    4) нет ответственности без наказания и поощрения. В Сатверсмэ (Конституция Латвийской Республики) есть фраза:"Президент государства за свою деятельность политической ответственности не несёт". Это не правильно? Это правильно, поскольку дальше добавлено:"все действия президента должны быть контрассигнованы соответствующим министром". Президент не может и не обязан быть компетентным во всех вопросах. Но соответствующий министр и обязан и должен. И, если министр не подал в отставку и выполнил неправильное распоряжение президента, то, тем самым, взял всю ответственность на себя. Хоть суди, хоть сажай.
                    5) чей дедушка за что голосовал. Почему историк историку должен напоминать, что кроме отдельных поступков, отдельных личностей, есть ещё такой фактор, как устойчивые настроения определённого социального слоя, основанные на разумном или инкстинктивном понимании своих интересов? И именно их следует принимать во внимание если не роман пишешь, а хочешь разобраться в общественно-политических процессах.
                    6) про "насильников и девушку". Опять надо напоминать, что личная ситуация (дуэль, драка) и общественное движение (война, революция) имеют столь разную природу, что делать одно примером для другого недопустимо. Драка за девушку не может служить моделью для рассмотрения гражданской войны.
                    7) про партийные программы и официальное преемство. И снова, мы как дети должны открыть для себя, что в партийных программах пишутся не цели, а популистские лозунги? И, что быть официально преемником, это не обязательно быть "немного изменившимся"?
                    Пункты 5, 6 и 7 - это вещи, которые Вы должны прекрасно понимать. Тогда получается, что Вы меня за несмышлёныша держите.
                    Именно поэтому я и говорю - на что отвечать?
                    Извините, если погорячился.
                      • 18 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 11:15
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики