Сообщество Империал: Подсудимый Борис Ельцин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Подсудимый Борис Ельцин
Аргументы обвинения и защиты.

  • 18 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »

Aleksashko

    915

    1

    0

    14

    117
  • Статус:Центурион

Дата: 03 Февраль 2011, 14:57

Pilot Pirks (2 Фев 2011, 21:41):

В террариум под названием ЦК КПСС попадали не за породу и даже не за связи. И уж тем более не за ум или интеллигентность. Чтобы туда попасть надо было быть либо законченным холуём (Хрущёв, Брежнев, Горбачёв), либо сильным и волевым человеком (Троцкий, Берия, Ельцин).
Чтобы стать заметной фигурой в строительстве (самой провальной части соцпроекта) качества холуя никак не прокатывали. Чтобы стать первым советским популистом на посту "мэра" Москвы, тоже не холуем надо быть.

А когда Ельцин был первым секретарем в Свердловске и снес за одну ночь Ипатьевский дом, в подвалах которого царскую семью расстреляли, по звонку из Москвы - тоже холуем не был? Был, так как отчетливо понимал, что иначе прощай карьера и кресло партийного функционера. И снес, наверняка, без всякого сожаления. Это потом он якобы "прозрел" и выдвинул идею о перезахоронении останков царской семьи. Грехи замаливал? Или опять конъюктура? Чтобы Западу и церкви понравиться?
А "мэром" Москвы стал, потому что Горбачеву надо было старую Брежневскую элиту перетряхнуть и на покой отправить, чтобы палки в колеса с перестройкой и гласностью не вставляли. Вот и призвал в Москву и ЦК Рыжкова, Лигачева, Ельцина и пр.

    medouz

      661

      7

      0

      58

      6 834
    • Статус:Опцион

    Дата: 03 Февраль 2011, 16:52

    Pilot Pirks (2 Фев 2011, 22:53):

    Так, что и это "берите столько суверинитета, сколько сможете" есть акт государственной мудрости, не только предотвративший "чеченизацию" всей России, но и сохранивший её целостность.

    А по-моему это был акт государственного бессилия. При Ельцине если бы реально захотели отделиться национальные образования, отделились бы. А так, обычная борьба за свой карман. Ну вот скажите, почему нынче смогли Муртазу Рахимова пинком под зад из президентов выбить, а тогда не смогли? Что, националы нынче не те что-ли? Я конечно понимаю, что это не забота о народе, это просто своего ставленника в Башкирии поставили, но все же. И Ельцин мог это сделать.

      -Pavel-

        3 041

        26

        1

        620

        1 416
      • Статус:Сноб

      Дата: 03 Февраль 2011, 17:03

      Pilot Pirks

      Pilot Pirks 3 Фев 2011 (01:34):

      Ну хорошо, ещё раз по процедурному вопросу.

      Ну давайте.

      Pilot Pirks 3 Фев 2011 (01:34):

      1) если Вам мой пример с Хрущёвым показался неудачным - снимаю его с повестки. Возможно Вы ближе знакомы с вопросом.

      Pilot Pirks 3 Фев 2011 (01:34):

      2) по-прежнему считаю, что Ельцин в своей политической карьере сделал немало ходов, которые с полным основанием могут характеризовать его, как человека решительного и волевого. Ваши примеры меня не убедили.

      Просто вопрос в том, что меня крайне удивляет деление политических вождей на лидеров и холуев. На самом деле, для СССРа, любой человек, смогший переварить систему и оказаться у руля или рядом с ним - обладает очень серьезными качествами. Но вот лидерство и т.д. и т.п. часто в число этих качеств не входит. Само-собой, Ельцин не был ни тряпкой, ни размазней, иначе бы он никогда бы не поднялся до первых лиц СССР и никогда бы не оказался президентом РФ, не развалил бы Союз. Но это не добавляет ему положительных качеств ,на мой взгляд. Т.е. признание Ельцина человеком неординарным, не делает его ни способным, ни годным, ни хорошим априори.

      Пример про то как ЕБН приполз дважды просить прощения - не пошел? А ситуация-то весьма показательная.

      Pilot Pirks 3 Фев 2011 (01:34):

      3) "хочу быть царём!" сказал Ельцин. А Вы не задумывались насколько это человечнее, чем полунепроницаемый полудиктатор, вслед за ним утвердившийся? Всё ведь именно в сравнении познаётся.

      Я не одобряю ни полунепроницаеых полудиктаторов, ни царей, которые своей властью даже распорядиться не могут, а в ситуации - некомпетентны. Одно не лучше другого, на мой взгляд.

      Pilot Pirks 3 Фев 2011 (01:34):

      4) нет ответственности без наказания и поощрения. В Сатверсмэ (Конституция Латвийской Республики) есть фраза:"Президент государства за свою деятельность политической ответственности не несёт". Это не правильно? Это правильно, поскольку дальше добавлено:"все действия президента должны быть контрассигнованы соответствующим министром". Президент не может и не обязан быть компетентным во всех вопросах. Но соответствующий министр и обязан и должен. И, если министр не подал в отставку и выполнил неправильное распоряжение президента, то, тем самым, взял всю ответственность на себя. Хоть суди, хоть сажай.

      Я считаю это абсолютной глупостью. Само-собой, это только мое мнение и все такое, но Президент - первое лицо государства, принимающее решение. Он сможет быть десять раз не специалистом, не разбираться в вопросе. Но к его желанию - масса специалистов, аналитиков, руководителей разных уровней и т.д. и т.п. для того что бы Президент мог принять взвешенное и комплексное решение. Само-собой, если компетенция решения была не Президента (например, вряд ли Президент РФ регулирует, когда в школе ввести карантин), или задание провалено по явной некомпетентности исполнителей, которых назначал не Президент РФ (ну, в детском лагере учителя не уследили за детьми, и те утонули - само-собой, не Президенту же каждого учителя инструктировать), то вся ответственность Президента сводится к верному наказанию виновных (если, опять-таки, это его компетенция) и к поиску нового курса решений, позволяющих вывести ситуацию из кризиса. В остальных случаях отвечает за решение лично Президент. Потому что конституция Латвии помогает искать стрелочников, а не решать проблемы (опять ИМХО и т.д. и т.п.). Но т.к. мы здесь вроде не конституцию Латвии обсуждаем, то вернемся к ЕБНу, которого лично, а не министров и других "стрелочников" предупреждали об ошибочности курса. Решения на "шоковую терапию", на сохранение Чечни в составе РФ и меры предотвращения ее выхода - это решения, которые принимала высшая политическая власть страны - Президент РФ Борис Ельцин. Само-собой, я никак не могу назвать его единственно виновным, но его кадровая политика и политика принятия им решений делает его главным виновным. Я не знаю ни фактов признания им своей вины (а Вы так и не привели ), ни фактов наказания его за ошибочность его решений. Ну да б-г бы с ним. Вопрос в том, что даже если мы предполагаем (это глупость, но давайте предположим), что ЕБН здесь вообще не при чем - классика жанра - "царь хороший, бояре плохие". Кого из своей администрации Ельцин наказал за ошибочность курса "шоковой терапии", за проблемы первой чеченской? Смотрим мой список претензии к Президенту - если он сам не виновен - выработать новый курс, наказать тех, кто толкал страну по плохому старому. Где на скамейке подсудимых авторы и проводники "шоковой терапии"? Где там генералы, просравшие первую Чечню? Где генерал Лебедь, подписавший мир? Где другие чиновники из администрации? Кого, взявший по Вам ответственность Ельцин, наказал за чудовищные проблемы РФ?

      Опустили и вопрос с наказаниями. Президент, увидев серию ошибок, должен был бы сформировать новую команду, которая повела бы страну из кризиса. Закончилась "шоковая терапия", и оказался у руля Черномрырдин, который все время три слова связать не может "хочет как лучше, а получается - как всегда", а потом и вовсе "киндер-сюрприз". Дорулились эти товарищи до дефолта. Опять никто ни за что не отвечает, никто никуда не девается... Закончилась первая Чеченская, и пошел такой ужас ,что уже приемники ЕБНа вынуждены были запустить вторую Чечню для того что бы хоть как-то хоть чего-то сделать.

      Иными словами, полная, чудовищная некомпетентность в простейших действиях и решениях. А Вы говорите - "ответственность"... "Павлины, хех!" (с. товарищ Сухов).

      Pilot Pirks 3 Фев 2011 (01:34):

      5) чей дедушка за что голосовал. Почему историк историку должен напоминать, что кроме отдельных поступков, отдельных личностей, есть ещё такой фактор, как устойчивые настроения определённого социального слоя, основанные на разумном или инкстинктивном понимании своих интересов? И именно их следует принимать во внимание если не роман пишешь, а хочешь разобраться в общественно-политических процессах.

      Не-не, стоп. Как "историк историку" хочу напомнить, что 17% - это реальные люди, в том числе и мои родные и знакомые. И если нас не интересует рядовой человек, а только процентики, то из этого вообще ничего не выйдет. Вами был внесен тезис - 17% -это номенклатуры и их семьи (нормальные-ненормальные, я так и не разобрался кто там кто). Там не было слов, что по разному было, что часть номенклатуры могла голосовать по другому, что часть неноменклатуры могла голосовать за КПСС. Четко и определенно - 17% - связаны с номенклатурой. Я показал на примерах, что этот тезис ошибочен т.к. не включает в себя все случаи. И у меня нет никакой информации, которая мне бы позволила утверждать, что в целом, например на 16,5 - 16,9% это была номенклатура и связанные с ней. У Вас есть?

      Pilot Pirks 3 Фев 2011 (01:34):

      6) про "насильников и девушку". Опять надо напоминать, что личная ситуация (дуэль, драка) и общественное движение (война, революция) имеют столь разную природу, что делать одно примером для другого недопустимо. Драка за девушку не может служить моделью для рассмотрения гражданской войны.

      Да, согласен. Пример был исключительно для простоты пояснения ситуации. Так вот, нигде не доказано:
      А) Что была бы ГВ.
      Б) Что потери от нее оказались бы выше, чем последствия ельцинской политики.

      Я ни в коем случае не хочу сказать, что ГВ гарантировано не было бы, а даже если бы и была, то с минимальными потерями. Но то что по факту было при ЕБНе - страшно и сейчас все более классифицируется как геноцид российского народа. Я с этим согласен. Более того, я хотел бы заметить, что группа элит, сформированная при Ельцине, по прежнему рулит, а геноцид - по прежнему продолжается.

      Pilot Pirks 3 Фев 2011 (01:34):

      7) про партийные программы и официальное преемство. И снова, мы как дети должны открыть для себя, что в партийных программах пишутся не цели, а популистские лозунги? И, что быть официально преемником, это не обязательно быть "немного изменившимся"?

      Ничего не понял. Вы говорите, что КПСС ушло, а потом, ударившись аки лебедь, переродилось в КПРФ, которое вроде и не при чем, все в белом. Я Вам говорю, что КПРФ официально, у себя на сайте, на второй странице пишет - мы - наследники и приемники КПСС. Т.е. никаких ударов оземь, никаких попыток обмануть избирателя, сказав, что мы к тому гадкому КПСС такие хорошие, отношения не имеем, нет. Партия четко говорит ,что она последователь КПСС. Или я Вас не так понял?

      Pilot Pirks 3 Фев 2011 (01:34):

      Пункты 5, 6 и 7 - это вещи, которые Вы должны прекрасно понимать. Тогда получается, что Вы меня за несмышлёныша держите.

      Нет, я с Вами в их трактовке действительно не согласен.

      Pilot Pirks 3 Фев 2011 (01:34):

      Именно поэтому я и говорю - на что отвечать?

      Ну т.е. предположить, что я не понимаю или не соглашаюсь с некоторыми из Ваших тезисов - это слишком сложно, и логично предположить ,что я над Вами просто прикалываюсь? Зная мой стиль общения при этом?

      Pilot Pirks 3 Фев 2011 (01:34):

      Извините, если погорячился.

      Да ничего страшного. Вы тоже учитывайте, что мои стебные обороты, там где они есть, направлены ни в коем случае не против Вас, а против ЕБНа, которого я действительно очень не люблю и не уважаю.

        Aleksashko

          915

          1

          0

          14

          117
        • Статус:Центурион

        Дата: 03 Февраль 2011, 17:29

        medouz (3 Фев 2011, 16:52):

        Pilot Pirks (2 Фев 2011, 22:53):


        Так, что и это "берите столько суверинитета, сколько сможете" есть акт государственной мудрости, не только предотвративший "чеченизацию" всей России, но и сохранивший её целостность.

        А по-моему это был акт государственного бессилия. При Ельцине если бы реально захотели отделиться национальные образования, отделились бы.

        И куда бы Татарстан отделился? Расположенный посередине огромной России, чтобы он стал делать? За транзит нефти и газа в Европу (если захотели бы) - плати России. За ввоз, вывоз товаров, транзит грузов - плати России. Качество товаров такое же как в России, и никому они больше не нужны. И т.п. Я, думаю, Татарстан попугал, попугал, получил послабления и успокоился. Очень трудно быть суверенным посреди огромной чужой страны. Вот республики на границах - те, да. Могли и отделиться, Им было бы проще налаживать новую жизнь. Не надо было каждый раз с Россией согласовывать различные вопросы. Можно было и с другими соседями договариваться, без России. Если последняя позволила бы.

          medouz

            661

            7

            0

            58

            6 834
          • Статус:Опцион

          Дата: 03 Февраль 2011, 17:55

          Aleksashko (3 Фев 2011, 17:29):

          И куда бы Татарстан отделился? Расположенный посередине огромной России, чтобы он стал делать? За транзит нефти и газа в Европу (если захотели бы) - плати России. За ввоз, вывоз товаров, транзит грузов - плати России. Качество товаров такое же как в России, и никому они больше не нужны. И т.п. Я, думаю, Татарстан попугал, попугал, получил послабления и успокоился. Очень трудно быть суверенным посреди огромной чужой страны.

          Ну я же вроде уточнил сразу, если бы захотели. А хотели этого только националы из дремучих деревень, которых организованно привозили на автобусах в Казань на митинги и пикеты. Я имею ввиду то, что Ельцин на все это купился. Неужели он не догадывался о искусственности нагнетаемых проблем?

            Caesar G.I.

              15 125

              131

              4

              1 916

              8 210
            • Статус:praefectus moru

            Дата: 03 Февраль 2011, 18:49

            Гридь

            Гридь 2 Фев 2011 (21:57):

            Можно примеры промышленных предприятий, открытых в Ростовской области в последние годы?

            Если на вскидку то:
            - Ростовский электрометаллургический завод (2007 г., г.Шахты);
            2008 г. заложен Южнорусский электрометаллургический завод (строительство продолжается);
            - вторая половина 2000-х в г.Шахты открыта крупнейшая в России индюшиная птицефабрика (израильские инвестиции, 200 тыс. тон мяса, мясо как в Россию так и за рубеж);
            - 2001-2010 гг. -пуск I и II энергоблоков Ростовской АЭС;
            - к.90-х-2000-е годы - начало работы Таганрогского автомобильного завода (в 2000-х разработаны 2 своих авто+1 микроавтобус);
            - к.90-х-2000-х начало работы и расширение завода "Шахтинская плитка" (г.Шахты, 20% российского рынка керамической плитки);
            + в 2000-х в моем городе восстановлена работа крупнейших предприятий советского периода (завод "Гидропривод" - важный оборонный завод; завод "Электротрансмаш", хлопчато-бумажная фабрика (в 80-е годы была крупнейшей в Европе, глупо конечно, в Ростовской области было такую строить и тянуть из Ср.Азии хлопок, но так уж получилось);

            Сообщение автоматически склеено в 1296748317

            -Pavel-

            -Pavel- 2 Фев 2011 (22:04):

            По производству в РО я нашел только ТагАЗ, который строили по корейским технологиям, по корейской лицензии и, отчасти, за корейскую денежку с акционерами, практически 100% из забугорья, "Юг Руси", который производит растительное масло, Глория Джинс, которая основана как бы при позднем СССРе, "Астон", которая тоже производит масло (хотя 3 тыс. человек и около 500 млн. долларов оборота в год - это уже спорно для стратегического производителя), и все. Я что-то запамятовал?

            Плохо ищешь, да и живешь ты несколько в другом месте!

            Сообщение автоматически склеено в 1296748403

            -Pavel-

            -Pavel- 2 Фев 2011 (22:04):

            Глория Джинс, которая основана как бы при позднем СССРе,

            Глория Джинс основана в к. 90-х на итальянские деньги, сейчас один из лидеров в стране по производству джинсовой одежды! Я не хотел ее писать т.к. все-таки это не самое стратегическое предприятие, но раз уж ты упомянул.
            Кстати, нельзя не упомянуть о восстановлении работы в полном объеме деятельсти "Ростсельмаша" -крупнейший в России производитель сельхозтехники, "Роствертола" - боевые вертолеты производит, Таганрогского завода "Красный котельщик" - один из крупнейших производителей в стране газокотельного оборудования, Новочеркасского электро-вагоностроительного завода - если видел в Москве или Подмосковье новые отечественные электрички, то это отсюда, Таганрогского металлургического завода, Белокалитвенского металлургического завода - ок. 20% российского алюминиевого проката и т.д.!
            Восстановление работы прежних важнейших для региона предприятий я считаю таким же важным как и строительство новых!

            Сообщение автоматически склеено в 1296749066

            Pilot Pirks

            Pilot Pirks 3 Фев 2011 (02:34):

            Тогда получается, что Вы меня за несмышлёныша держите.

            Не только Вас, не в обиду Павлу будет сказано!

              Pilot Pirks

                1 589

                2

                0

                228

                436
              • Статус:Примипил

              Дата: 03 Февраль 2011, 19:36

              -Pavel-
              Ну, что-же, поскольку мы на 80% так друг с другом не сошлись во мнениях, то остаётся только поблагодарить Вас, камрад, за то, что, проясняя свою точку зрения, Вы дали также возможность и мне высказать свою.
              Дискуссия была интересной, но в какой-то момент я понял, что мы не можем договориться чисто по формальным причинам. Мне показалось, что Вы судите Ельцина прежде всего:
              - что он сделал/не сделал и как это отразилось на Вашей стране.
              Тогда, как я (в силу известной отстранёнгности от конкретных проблем России) смотрю на Ельцина:
              - что могло бы произойти, если бы он сделал по-другому и как это бы отразилось, в том числе и на моей стране.
              И тут спор втупает в стадию гадательных предположений. Вы утверждаете, что запрети Ельцин КПСС (или КПРФ) - была бы гражданская война, я не согласен. Я говорю, что Ельцин возможно "ничегонеделаньем" предотвратил гражданскую войну, теперь Вы сомневаетесь в её возможности.
              Ну, а, поскольку спор перешел в сослагательное наклонение, то либо на него надо потратить полжизни, исследуя всесторонне вопрос о возможностях гражданской войны в России, либо мы дойдём до схоластики, занявшись чисто логико-диалектическими заковыками.
              Посему думаю, что пора пожать друг другу руки и найти новую тему для обсуждения.
              Затолока Вадим

                -Pavel-

                  3 041

                  26

                  1

                  620

                  1 416
                • Статус:Сноб

                Дата: 03 Февраль 2011, 20:11

                Затолока Вадим

                Затолока Вадим 3 Фев 2011 (18:49):

                Ростовский электрометаллургический завод (2007 г., г.Шахты);
                2008 г. заложен Южнорусский электрометаллургический завод (строительство продолжается);

                А, да, подзабыл эти занятные объекты. Тут цепочка из серии "Исаак родил Иакова...".

                Собственно, РЭЗ строила компания Эстар - очень неплохая, активная, имеющая металлургические предприятия не только в РФ, но и за рубежом. При этом компания российская. Т.е., по идее - очень хороший пример. Но, вот незадача, при обороте 23 млрд. руб в год (2005 г.) и чистой прибыли в 2,9 млрд. руб. в год, эта компания по иску банка "Петрокомерц" в 2008-2010 гг. была объявлена банкротом. Но банкротом не стала. Потому что "Исаака родил Иакова...". В 2009 году "Эстар" испытывала финансовые затруднения в размере примерно 1 млрд. долларов США, т.е. больше, чем годовой оборот 2005 года. И, что бы не банкротится, заключила соглашение с другой российской компанией - Мечел. Оборот (падающий) 5,75 млрд. долларов в год (2009), чистая прибыль 73,7 млн. долларов в год. 14% общероссийского объема производства ферросплавов. Именно они, в основном, строят ЮЭЗ. Тоже имеют собственность за границей. А теперь, внимание, счаз вылетит птичка!

                Спойлер (скрытая информация)

                Не знаю, нужны ли комментарии, или нет, по этой причине я лучше их дам. Сия компания, которая Мечел, является развивающейся и относительно успешной (хотя упреки Путина и ФАС хорошо просадили ее капитализацию и сейчас компания в кризисе) исключительно по той причине, что демпингует в два раза с ценами на российское сырье за границей. Т.е. продает все то же сырье (а у нас с Вами разговор о РФ - сырьевом придатке, да?) за бесценок, при этом сохраняя в два раза более высокую цену (при этом, по мнению ФАС - необоснованно высоком) для внутреннего потребителя - читай, меня с Вами. Характерно то, и куда повернута капитализация этой компании:

                Спойлер (скрытая информация)

                Обратите внимание, акции этой компании не торгуются на РТС. И на ММВБ не торгуется (хотя, насколько я понимаю, и не должна именно на ММВБ). Это еще один проект продажи ценного российского сырья за гроши за границу с получением прибыли частично олигархов, проводящих антироссийскую политику в своих целях, частично зарубежных кредиторов. Я думаю, не надо говорить, что Игорь Зюзин (это который председатель совета директоров "Мечел" в "Форбс" за 2007 год в числе наиболее богатых людей мира в индексе 5 млрд. долларов США и менее занимает 16 место с капиталом в 2,1 млрд. долларов. Над ним, чуток повыше, с 3,1 млрд. долларов Батурина (которая жена Лужкова) и еще несколько "успешных предпринимателей" из РФ.

                Это я все к чему? Я не знаю, насколько четны и стремятся к выгоде РФ компании типа "Эстара". Я там не был и врать не буду. Но очевидно, что практически любая компания, пытающаяся вести свое дело в РФ более-менее честно очень быстро разоряется. Остаются только "Митчелы". И названия предприятий, строящихся этой компанией, никак не отменят той истины, что их владельцы за очередной миллиард долларов толкнут очередную порцию сырья за рубеж за гроши что бы поднять свой индекс и получить средства иностранных инвесторов на новые распилы.

                Затолока Вадим 3 Фев 2011 (18:49):

                вторая половина 2000-х в г.Шахты открыта крупнейшая в России индюшиная птицефабрика (израильские инвестиции, 200 тыс. тон мяса, мясо как в Россию так и за рубеж);

                А как она называется? Я подобного предприятия найти не могу.

                Затолока Вадим 3 Фев 2011 (18:49):

                - 2001-2010 гг. -пуск I и II энергоблоков Ростовской АЭС;

                Да, нечего возразить - вопрос только один - а эта электроэнергия что, куда-то экспортируется?

                Затолока Вадим 3 Фев 2011 (18:49):

                - к.90-х-2000-е годы - начало работы Таганрогского автомобильного завода (в 2000-х разработаны 2 своих авто+1 микроавтобус);

                Я уже написал про него.

                Затолока Вадим 3 Фев 2011 (18:49):

                - к.90-х-2000-х начало работы и расширение завода "Шахтинская плитка" (г.Шахты, 20% российского рынка керамической плитки);

                Спойлер (скрытая информация)

                См.: http://www.plitkaker...ex_page_82.html

                Затолока Вадим 3 Фев 2011 (18:49):

                + в 2000-х в моем городе восстановлена работа крупнейших предприятий советского периода (завод "Гидропривод" - важный оборонный завод; завод "Электротрансмаш", хлопчато-бумажная фабрика (в 80-е годы была крупнейшей в Европе, глупо конечно, в Ростовской области было такую строить и тянуть из Ср.Азии хлопок, но так уж получилось);

                Ну, тут мне сложно судить, восстановили они уровень советского периода или нет.

                Затолока Вадим 3 Фев 2011 (18:49):

                Плохо ищешь,

                Да я только по Ростову-на-Дону смотрел.

                Затолока Вадим 3 Фев 2011 (18:49):

                да и живешь ты несколько в другом месте!

                Это мешает работать с информацией?

                Затолока Вадим 3 Фев 2011 (18:49):

                Глория Джинс основана в к. 90-х на итальянские деньги, сейчас один из лидеров в стране по производству джинсовой одежды! Я не хотел ее писать т.к. все-таки это не самое стратегическое предприятие, но раз уж ты упомянул.

                Спойлер (скрытая информация)

                Мельников, к слову, тоже занятная личность:
                Спойлер (скрытая информация)

                Затолока Вадим 3 Фев 2011 (18:49):

                Кстати, нельзя не упомянуть о восстановлении работы в полном объеме деятельсти "Ростсельмаша" -крупнейший в России производитель сельхозтехники, "Роствертола" - боевые вертолеты производит, Таганрогского завода "Красный котельщик" - один из крупнейших производителей в стране газокотельного оборудования, Новочеркасского электро-вагоностроительного завода - если видел в Москве или Подмосковье новые отечественные электрички, то это отсюда, Таганрогского металлургического завода, Белокалитвенского металлургического завода - ок. 20% российского алюминиевого проката и т.д.!
                Восстановление работы прежних важнейших для региона предприятий я считаю таким же важным как и строительство новых!

                Согласен полностью. Только скажи, а откуда информация, что объем производства на этих предприятиях восстановлен до уровня СССР? Вот берем, например, МИ-24, один из основных боевых вертолетов СССР\РФ. Производился на РВПО, производится на Роствертоле. Правда, в СССР он производился еще и на вертолетном предприятии в Арсеньеве. Объемов Арсеньева не знаю. Так вот, с 1975 по 1989 гг. произведено в среднем по 117 ед. за год.
                (См.: http://www.ryadovoy....hp?topic=157.0).
                Теперь смотрим на Росвертол сегодня:
                Спойлер (скрытая информация)

                См.: http://www.rb.ru/skrin/KHEL/rv_1.pdf
                Т.е. если раньше два предприятия давали в год по 117 вертолетов только одной военной модификации, то теперь одно предприятие, с учетом экспорта, дате в год всех видов продукции 60 штук. Это называется выход на советский уровень?

                Сообщение автоматически склеено в 1296753649

                Затолока Вадим 3 Фев 2011 (18:49):

                Не только Вас, не в обиду Павлу будет сказано!

                Всех-всех держу.

                Спойлер (скрытая информация)

                  Caesar G.I.

                    15 125

                    131

                    4

                    1 916

                    8 210
                  • Статус:praefectus moru

                  Дата: 03 Февраль 2011, 20:33

                  Паш, я живу в данном регионе, многие мои знакомые работают на этих предприятиях, тесть начальник одного из цехов на РЭМЗе, и т.д. , и.т.п! Так что я значительно лучше тебя знаком с ситуацией здесь! Разумеется, у многих указанных мною предприятиях были определенные трудности в 2008-2010 годах - так кризис мировой экономический! А вообще я уже давно понял, что ты, как и многие здесь, просто не любите современную Россию и пытаетесь всячески принижать все что было достигнуто в ней за последние 10 лет! С чем это связано (скорее всего с мировоззрением - западным по сути, проблемами вызванными политикой современной власти, коррупцией и т.д.)! Однако, все это не означает, что у современной России нет определенных успехов, они есть и не такие уж маленькие! Вот мифов много, даже через чур (особенно широк миф о нефтяной игле и отсутствии реальной экономики кроме как нефте-газовой)! Если тебе нравится жить с таким мировоззрением живи, но не навязывай его другим! Мои взгляды на современную россию во многом (но не во всем) противоположны твоим!

                    -Pavel-

                      3 041

                      26

                      1

                      620

                      1 416
                    • Статус:Сноб

                    Дата: 03 Февраль 2011, 20:37

                    Pilot Pirks

                    Pilot Pirks 3 Фев 2011 (19:36):

                    Посему думаю, что пора пожать друг другу руки и найти новую тему для обсуждения.

                    Не, я согласен и полностью не против, но очень хотелось услышать о том, как Ельцин брал на себя ответственность. Я уже сам в интернеты полез искать - и никак найти не могу.
                      • 18 Страниц
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 18:38
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики