Сообщество Империал: Лучший флот Наполеоновских войн. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший флот Наполеоновских войн.
Лучший флот Наполеоновских войн.

Опрос: Какой флот был лучшим
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 01 Ноябрь 2010, 09:57

Абсурд ситуации: никто, вроде бы, не спорит, что лучший флот - английский, но разговор с упорством отчаяния все время сводится на русский флот...

    Caesar G.I.

      15 163

      132

      4

      1 917

      8 225
    • Статус:praefectus moru

    Дата: 01 Ноябрь 2010, 20:26

    Atkins

    Atkins 1 Ноя 2010 (11:57):

    Абсурд ситуации: никто, вроде бы, не спорит, что лучший флот - английский, но разговор с упорством отчаяния все время сводится на русский флот...

    Это все псевдопатриотизм! Любят у нас этим заниматься, особенно на официальном уровне

      Савромат

        21 878

        364

        57

        3 670

        24 598
      • Статус:Император

      Дата: 01 Ноябрь 2010, 22:09

      А зачем нам флот - ответить не могут. "Чтоб было!" - как у людей. Собственно - большге ничего не удалось понять.

        hjj

          2 792

          29

          0

          202

          910
        • Статус:Всадник

        Дата: 02 Ноябрь 2010, 09:12

        Atkins 31 Окт 2010 (21:46):

        Вопросы первым задал я.


        Читайте тему , вопросы возникли ещё во времена вашего "отшельнического предстояния".



        Atkins 31 Окт 2010 (21:46):

        Вообще-то война была выиграна

        Atkins 31 Окт 2010 (21:46):

        Но война была выиграна.


        От многократного повторения, война "выигранной" не станет.

        Atkins 31 Окт 2010 (21:46):

        А что, про 1878 год Вы уже не спорите?


        Пшик!

        Как там на счёт Миниха?

        Затолока Вадим 31 Окт 2010 (23:31):

        Камрады, вот вам делать нечего - очевидный опрос и очевидный ответ: лучший флот времен наполеоновских войн - британский, ну то еще можно мусолить!


        Если вы тпрочитаете ветку и соседнюю, то убедитесь, что спор давно сместился к двум тезисам:

        Chernish 9 Окт 2010 (14:55):

        России флот вообще не нужен


        Chernish 13 Окт 2010 (14:34):

        торговля России вообще не нужна

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 02 Ноябрь 2010, 09:59

          hjj 2 Ноя 2010 (10:12):

          От многократного повторения, война "выигранной" не станет.

          Вы мне даже не монографию - статью в Инете найдите, где говорится, что Россия проиграла войну 1736-1739 года. Вы странные тезисы выдвигаете и даже не пытаетесь их доказать...

            Савромат

              21 878

              364

              57

              3 670

              24 598
            • Статус:Император

            Дата: 02 Ноябрь 2010, 19:44

            hjj 2 Ноя 2010 (10:12):

            Если вы тпрочитаете ветку и соседнюю, то убедитесь, что спор давно сместился к двум тезисам:


              Цитата ( Chernish 9 Окт 2010, в 14:55 написал(а): )
            России флот вообще не нужен




              Цитата ( Chernish 13 Окт 2010, в 14:34 написал(а): )
            торговля России вообще не нужна


            И что? Кто-то смог что-то внятное вякнуть против этих тезисов? Даже если вырвать их из контекста как сделали вы - все равно они верны. Но как историк я против вырывания.. потому верну в контекст: Большой флот России не нужен (достаточно флота береговой обороны) и Торговля по морю не играет для России важной роли. А то оглупление оппонента и потом побивание созданных таким образом ветряных мельниц - излюбленный прием наших убогих флотофилов..

            Слава Карле Марле у нас был период когда мои тезисы доказаны Высшим судией - Историей. Впрочем наши убогенькие мореманы историю не учили в школе и блеют тут какую-то несусветную чушь про Проигранную Минихом войну (???) и "пшик" 1878 года.. Вежливо поржали и пошли дальше.

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 02 Ноябрь 2010, 21:54

              Chernish 2 Ноя 2010 (20:44):

              "пшик" 1878 года

              ну я так понял, что тут оппонент как раз признал свою неправоту. Посмотрите "развитие дискуссии":

              hjj 2 Ноя 2010 (10:12):

              А что, про 1878 год Вы уже не спорите?

              hjj 2 Ноя 2010 (10:12):

              Пшик!

              Видимо, камрад отказался от заблуждения. И остался подвешенным вопрос об итогах войны 1736-1739 годов - можно ли называть возвращение Азова, объявление независимости бывшего турецкого вассала Кабарды и гарантии русским паломникам в Иерусалиме называть "поражением"...

                hjj

                  2 792

                  29

                  0

                  202

                  910
                • Статус:Всадник

                Дата: 02 Ноябрь 2010, 22:59

                Chernish 2 Ноя 2010 (20:44):

                И что? Кто-то смог что-то внятное вякнуть против этих тезисов?


                Это вы называете тезисами? Не смешите.

                Chernish 2 Ноя 2010 (20:44):

                Но как историк я против вырывания.. потому верну в контекст:


                Контекст был другой, действительно вернём его:

                Chernish 9 Окт 2010 (14:55):

                И я о том. России флот вообще не нужен. Достаточно береговой обороны - чем он в действительности всегда и занимался, так что избыточные корабли топили а моряков на сушу на бастионы..[ /QUOTE]

                [ QUOTE=Chernish 13 Окт 2010, 14:34] Торговля вообще ни при чем (это если даже отвлечься от тогоо что заморская торговля России вообще не нужна была - и без нее обошлись бы отлично, так что защита чужих торговцев никогда не может быть мерой оценки русского флота)


                И где здесь про "Большой флот"?

                И где здесь о том, что "Тороговля по морю не играет для России большой роли"?

                Твёрже запоминайте свои высказывания , прежде чем упрекать оппонента в передёргивании.


                Chernish 2 Ноя 2010 (20:44):

                Слава Карле Марле у нас был период когда мои тезисы доказаны Высшим судией - Историей .


                Угу! Доказаны? Россия без торговли? Россия без флота? (ну,хотя,да - без флота)

                Chernish 2 Ноя 2010 (20:44):

                убогенькие мореманы историю не учили в школе и блеют тут какую-то несусветную чушь про Проигранную Минихом войну (???) и "пшик" 1878 года.. Вежливо поржали и пошли дальше.


                Ну так наши убогонькие флотофилы прокомментируют Миниха?

                hjj 31 Окт 2010 (11:09):

                «от состояния флотилии и от указа ее величества только будет зависеть, и я в будущем году пойду прямо в устье Днестра, Дуная и далее в Константинополь»
                 
                Находя крайне необходимым усиление флота, фельдмаршал предполагал, что успех всей кампании будущего года зависит от того, которая из воюющих сторон «на море сильнее быть может»


                Или способны только поржать? (ну в этом я и не сомневаюсь).

                Atkins 2 Ноя 2010 (22:54):

                И остался подвешенным вопрос об итогах войны 1736-1739 годов


                Итоги хорошо охарактеризовал фон Остейн - "русские подняли большой шум и убили трёх татар". Не так ли?
                Да и оценку потерь нашей армии от переходов степью, без снабжения припомните.

                Atkins 2 Ноя 2010 (22:54):

                Видимо, камрад отказался от заблуждения.


                Победа в войне 1877-78 гг. есть ни что иное,как "пшик". Постояли у Стамбула, да и пошли восвояси. Не так ли?

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 02 Ноябрь 2010, 23:04

                  hjj 2 Ноя 2010 (23:59):

                  Ну так наши убогонькие флотофилы прокомментирую Миниха?

                  Никак... если Вы таки нам укажете, какая именно флотилия и с какого МОРЯ подошла ему на помощь... А баржи с едой по Днепру или Дону сплавлять - это, конечно, флот

                  hjj 2 Ноя 2010 (23:59):

                  Итоги хорошо охарактеризовал фон Остейн - "русские подняли большой шум и убили трёх татар". Не так ли?
                  Да и оценку потерь нашей армии от переходов степью, без снабжения припомните.

                  Еще раз - война была проиграна? Потери - вопрос второй, но и тут: докажите-ка, что флот (с какого моря? Вы так и промолчали о ЧМ и об Азовской флотилии) смог бы их сократить? Кстати, под Хотином и Ставучанами явно не "трех татар" убили... Но молчу, молчу - там ни одного моряка не было.

                  hjj 2 Ноя 2010 (23:59):

                  Победа в войне 1877-78 гг. есть ни что иное,как "пшик". Постояли у Стамбула, да и пошли восвояси. Не так ли?

                  Камрад, ну и что СЕРЬЕЗНО можно Вам ответить? В библиотеку послать? Вы же обидитесь...

                    hjj

                      2 792

                      29

                      0

                      202

                      910
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 02 Ноябрь 2010, 23:10

                    Atkins 3 Ноя 2010 (00:04):

                    Никак...


                    То бишь слив. Фиксируем. Фельдмаршал прав.
                    " Успех всей кампании будущего года зависит от того, которая из воюющих сторон «на море сильнее быть может»"

                    А поскольку "на море" сильнее быть не могли в принципе, то армия эпически обложалась в компании. Да и не в одной.

                    Atkins 3 Ноя 2010 (00:04):

                    Еще раз - война была проиграна? Потери - вопрос второй


                    Второй? Хорошо. Добились первоначальных целей - вернули Азов. Ценой гигантских ( по меркам 18 в. ) потерь. Так устроит?


                    Atkins 3 Ноя 2010 (00:04):

                    Камрад, ну и что СЕРЬЕЗНО можно Вам ответить? В библиотеку послать? Вы же обидитесь...


                    Что вы , моншер, на вас грешно обижаться. И что, не отправились восвояси? Видимо так и стояли у самого Стамбула до 1915 г.?
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 03:05
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики