Сообщество Империал: Лучший флот Наполеоновских войн. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Лучший флот Наполеоновских войн.
Лучший флот Наполеоновских войн.
Тема создана: 06 Октябрь 2010, 18:51 · Автор: АлександровичСообщений: 61 · Просмотров: 7 310

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
hjj
  • Imperial
Imperial
2 798
Imperial
29
Imperial
204
Imperial
938
Imperial
0

Дата: 28 Октябрь 2010, 19:00

Chernish 28 Окт 2010 (12:12):

я так понимаю это вы расписались в полном бессилии - потому что сравнить Турок начала 19 века и французов периода республики и империи в адекватном понимании нельзя.


Отчего же. Россия - Турция. Британия - Франция. Пары достойны друг друга.

Ваш тезис.

Chernish 13 Окт 2010 (17:14):

но победы над турками ...не комильфо


изначальный лол и роспись в отсутствии аргументов.

Chernish 28 Окт 2010 (12:12):

Или наша армия не стояла у стен Стамбула без всякого участия флота?


Трижды ха-ха. Что дало армии "стояние"? Ничего.


Chernish 28 Окт 2010 (12:12):

Поведайте нам о поражениях России от турок из-за отсутствия флота?


Уже поведал, читаем внимательнее.

hjj 15 Окт 2010 (14:48):

Походы Голицына,Ласси,Миниха в Крым.


Война 1877-78 в том же списке.
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 193
    Imperial
    5

    Дата: 28 Октябрь 2010, 19:51

    hjj 28 Окт 2010 (20:00):

    Война 1877-78 в том же списке

    Русская армия дошла до ворот Стамбула - это "поражение из-за отсутствия флота"? Не кивайте на английскую эскадру - Вы всерьез верите, что Россия когда-нибудь могла построить флот, который бы мог соперничать с британским? И не кивайте на Берлинский конгресс - дипломатические трудности не от недостатка флота происходят.
    А в сухом остатке войну выиграла АРМИЯ. Как и во времена Миниха - война закончилась победой, вообще-то, и территориальным ростом России. И чем бы флот помог Миниху и Ласси В СТЕПЯХ И ПОЛУПУСТЫНЯХ Таврии и Крыма - я ума не приложу. Кстати, где он должен был базироваться тогда, до возвращения Азова и Таганрога? В Воронеже???..
      Савромат
      • Imperial
      Imperial
      22 899
      Imperial
      366
      Imperial
      3 814
      Imperial
      27 434
      Imperial
      58

      Дата: 28 Октябрь 2010, 20:14

      Флотофилы, что с них возьмешь ... Imperial
        hjj
        • Imperial
        Imperial
        2 798
        Imperial
        29
        Imperial
        204
        Imperial
        938
        Imperial
        0

        Дата: 29 Октябрь 2010, 08:07

        Atkins 28 Окт 2010 (20:51):

        Кстати, где он должен был базироваться тогда, до возвращения Азова и Таганрога? В Воронеже???..


        К чему этот вопрос?

        Atkins 28 Окт 2010 (20:51):

        И чем бы флот помог Миниху и Ласси В СТЕПЯХ И ПОЛУПУСТЫНЯХ Таврии и Крыма - я ума не приложу.


        Коммуникации и их обеспечение.

        Цитата

        Подобное состояние судов не соответствовало ожиданиям Миниха, который, надеясь на возможность быстрого создания значительной морской силы, в донесениях своих писал: «от состояния флотилии и от указа ее величества только будет зависеть, и я в будущем году пойду прямо в устье Днестра, Дуная и далее в Константинополь». Находя крайне необходимым усиление флота, фельдмаршал предполагал, что успех всей кампании будущего года зависит от того, которая из воюющих сторон «на море сильнее быть может».


        Цитата

        . Лишенный пособия флотилии, корпус Ласси, взяв Перекоп, из-за недостатка в воде и фураже должен был отступить на соединение с Днепровской армией.


        Atkins 28 Окт 2010 (20:51):

        Русская армия дошла до ворот Стамбула - это "поражение из-за отсутствия флота"?


        А дальше? Пшик!
          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 193
          Imperial
          5

          Дата: 29 Октябрь 2010, 08:53

          hjj 29 Окт 2010 (09:07):

          К чему этот вопрос?

          К тому, чтобы Вы на него ответили - где должен был базироваться Черноморский флот, чтобы поддерживать армию в 1730 годах??? Флот, а не флотилия речных судов...

          hjj 29 Окт 2010 (09:07):

          Коммуникации и их обеспечение.

          1. В полупустынях? Знаменитая подводная лодка в степях Украины?
          2. См. выше.

          hjj 29 Окт 2010 (09:07):

          А дальше? Пшик!

          Болгария, приращение Румынии, Сербии, Черногории, устье Дуная и пересмотр парижского трактата - пшик? А Вы никогда не слышали выражение "политика - это искусство возможного"? Причем тут флот, если Австрия и Германия решили, что сильная Россия им на Балканах не нужна, а Франция и Англия не обязаны были нас любить в принципе?
            hjj
            • Imperial
            Imperial
            2 798
            Imperial
            29
            Imperial
            204
            Imperial
            938
            Imperial
            0

            Дата: 31 Октябрь 2010, 10:09

            Atkins 29 Окт 2010 (09:53):

            К тому, чтобы Вы на него ответили - где должен был базироваться Черноморский флот, чтобы поддерживать армию в 1730 годах?


            Зачем? Раскройте логику формирования данного вопроса.

            Atkins 29 Окт 2010 (09:53):

            1. В полупустынях? Знаменитая подводная лодка в степях Украины?


            То что у вас с географией плохо,это не мои проблемы.

            Atkins 29 Окт 2010 (09:53):

            Причем тут флот, если Австрия и Германия решили, что сильная Россия им на Балканах не нужна, а Франция и Англия не обязаны были нас любить в принципе?


            Пшик он и есть "пшик", как его не обосновывай.

            Так что там с мнением Миниха?

            Цитата

            «от состояния флотилии и от указа ее величества только будет зависеть, и я в будущем году пойду прямо в устье Днестра, Дуная и далее в Константинополь»


            Цитата

            Находя крайне необходимым усиление флота, фельдмаршал предполагал, что успех всей кампании будущего года зависит от того, которая из воюющих сторон «на море сильнее быть может»


            Поспорьте с фельдмаршалом. Расскажите ему о

            Atkins 29 Окт 2010 (09:53):

            Знаменитой подводной лодке в степях Украины
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 193
              Imperial
              5

              Дата: 31 Октябрь 2010, 10:15

              hjj
              У Вас такая манера отвечать на вопросы? Ну, в последний раз могу повторить:
              1. Где располагалась база Черноморского флота в 1730-е годы?
              2. Как можно снабжать с помощью флота войска в степях и полупустынях Таврии и Крыма ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ПОРТОВ на берегу Черного моря?
              3. Какую РЕАЛЬНУЮ, а не выдуманную, роль отсутствие флота сыграло в "позоре" 1778 года?
              Дополнительные вопросы, связанные с первыми:
              4. В каком году была сформирована Азовская флотилия?
              5. С какого года в истории принято говорить о Черноморском флоте?
              Когда Вы ответите на мои вопросы - можете задать Ваши. Ведь так принято у культурных людей, не так ли?
                hjj
                • Imperial
                Imperial
                2 798
                Imperial
                29
                Imperial
                204
                Imperial
                938
                Imperial
                0

                Дата: 31 Октябрь 2010, 17:26

                Atkins

                У вас манера спорить, а мыслительный процесс вы опускаете. Ещё раз повторю вопрос:

                hjj 31 Окт 2010 (11:09):

                Зачем? Раскройте логику формирования данного вопроса.


                Так логики нет, то и нет смысла на него отвечать.

                Однако , есть смысл растолковать для вас, почему в ваших вопросах нет логики.

                1. Основной тезис - армия всегда побеждала без флота , предположительно опровергнут тезисом о том, что в войну 1736-1739 гг., армия без флота не справилась.

                2. Опровергая тезис о том, что армия без флота в 1736-1739гг. "обложалась", вы предлагаете мне найти базу флота на ЧМ.

                Но все думающие люди, априори понимают, что ни базы ни флота на ЧМ у РИ в 1736-1739гг. не было и именно поэтому армия "обложалась".

                Но славный , Atkins докажет всем, что базы на ЧМ у РИ не было, а раз не было базы, то не могло быть и флота и именно поэтому армия "обложалась".

                Успехов в изысканиях.
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 193
                  Imperial
                  5

                  Дата: 31 Октябрь 2010, 20:46

                  hjj 31 Окт 2010 (18:26):

                  Ещё раз повторю вопрос:

                  Вопросы первым задал я. Вы начали, извините меня, ересь писать про "сливы" в 1739 и 1878...

                  hjj 31 Окт 2010 (18:26):

                  1. Основной тезис - армия всегда побеждала без флота , предположительно опровергнут тезисом о том, что в войну 1736-1739 гг., армия без флота не справилась.

                  Вообще-то война была выиграна, Азов возвращен. Учите матчасть.

                  hjj 31 Окт 2010 (18:26):

                  Но все думающие люди, априори понимают, что ни базы ни флота на ЧМ у РИ в 1736-1739гг. не было и именно поэтому армия "обложалась".

                  Вот именно - флота попросту не было. Но война была выиграна.

                  hjj 31 Окт 2010 (18:26):

                  Успехов в изысканиях.

                  Учебники, что ли, почитайте.
                  А что, про 1878 год Вы уже не спорите?
                    Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    17 207
                    Imperial
                    145
                    Imperial
                    2 006
                    Imperial
                    9 358
                    Imperial
                    4

                    Дата: 31 Октябрь 2010, 22:31

                    Atkins hjj
                    Камрады, вот вам делать нечего - очевидный опрос и очевидный ответ: лучший флот времен наполеоновских войн - британский, ну то еще можно мусолить!
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Ноя 2017, 20:33
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики