Сообщество Империал: Лучший флот Наполеоновских войн. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше

Лучший флот Наполеоновских войн.
Лучший флот Наполеоновских войн.
Тема создана: 06 Октябрь 2010, 18:51 · Автор: АлександровичСообщений: 61 · Просмотров: 7 205

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

Qebedo

    18 592

    77

    2 741

    4 176

    5

Дата: 01 Ноябрь 2010, 09:57

Абсурд ситуации: никто, вроде бы, не спорит, что лучший флот - английский, но разговор с упорством отчаяния все время сводится на русский флот...

    Thanatis

      17 087

      145

      2 001

      9 275

      4

    Дата: 01 Ноябрь 2010, 20:26

    Atkins

    Atkins 1 Ноя 2010 (11:57):

    Абсурд ситуации: никто, вроде бы, не спорит, что лучший флот - английский, но разговор с упорством отчаяния все время сводится на русский флот...

    Это все псевдопатриотизм! Любят у нас этим заниматься, особенно на официальном уровне

      Савромат

        22 638

        364

        3 764

        26 599

        58

      Дата: 01 Ноябрь 2010, 22:09

      А зачем нам флот - ответить не могут. "Чтоб было!" - как у людей. Собственно - большге ничего не удалось понять.

        hjj

          2 798

          29

          203

          930

          0

        Дата: 02 Ноябрь 2010, 09:12

        Atkins 31 Окт 2010 (21:46):

        Вопросы первым задал я.


        Читайте тему , вопросы возникли ещё во времена вашего "отшельнического предстояния".



        Atkins 31 Окт 2010 (21:46):

        Вообще-то война была выиграна

        Atkins 31 Окт 2010 (21:46):

        Но война была выиграна.


        От многократного повторения, война "выигранной" не станет.

        Atkins 31 Окт 2010 (21:46):

        А что, про 1878 год Вы уже не спорите?


        Пшик!

        Как там на счёт Миниха?

        Затолока Вадим 31 Окт 2010 (23:31):

        Камрады, вот вам делать нечего - очевидный опрос и очевидный ответ: лучший флот времен наполеоновских войн - британский, ну то еще можно мусолить!


        Если вы тпрочитаете ветку и соседнюю, то убедитесь, что спор давно сместился к двум тезисам:

        Chernish 9 Окт 2010 (14:55):

        России флот вообще не нужен


        Chernish 13 Окт 2010 (14:34):

        торговля России вообще не нужна

          Qebedo

            18 592

            77

            2 741

            4 176

            5

          Дата: 02 Ноябрь 2010, 09:59

          hjj 2 Ноя 2010 (10:12):

          От многократного повторения, война "выигранной" не станет.

          Вы мне даже не монографию - статью в Инете найдите, где говорится, что Россия проиграла войну 1736-1739 года. Вы странные тезисы выдвигаете и даже не пытаетесь их доказать...

            Савромат

              22 638

              364

              3 764

              26 599

              58

            Дата: 02 Ноябрь 2010, 19:44

            hjj 2 Ноя 2010 (10:12):

            Если вы тпрочитаете ветку и соседнюю, то убедитесь, что спор давно сместился к двум тезисам:


              Цитата ( Chernish 9 Окт 2010, в 14:55 написал(а): )
            России флот вообще не нужен




              Цитата ( Chernish 13 Окт 2010, в 14:34 написал(а): )
            торговля России вообще не нужна


            И что? Кто-то смог что-то внятное вякнуть против этих тезисов? Даже если вырвать их из контекста как сделали вы - все равно они верны. Но как историк я против вырывания.. потому верну в контекст: Большой флот России не нужен (достаточно флота береговой обороны) и Торговля по морю не играет для России важной роли. А то оглупление оппонента и потом побивание созданных таким образом ветряных мельниц - излюбленный прием наших убогих флотофилов..

            Слава Карле Марле у нас был период когда мои тезисы доказаны Высшим судией - Историей. Впрочем наши убогенькие мореманы историю не учили в школе и блеют тут какую-то несусветную чушь про Проигранную Минихом войну (???) и "пшик" 1878 года.. Вежливо поржали и пошли дальше.

              Qebedo

                18 592

                77

                2 741

                4 176

                5

              Дата: 02 Ноябрь 2010, 21:54

              Chernish 2 Ноя 2010 (20:44):

              "пшик" 1878 года

              ну я так понял, что тут оппонент как раз признал свою неправоту. Посмотрите "развитие дискуссии":

              hjj 2 Ноя 2010 (10:12):

              А что, про 1878 год Вы уже не спорите?

              hjj 2 Ноя 2010 (10:12):

              Пшик!

              Видимо, камрад отказался от заблуждения. И остался подвешенным вопрос об итогах войны 1736-1739 годов - можно ли называть возвращение Азова, объявление независимости бывшего турецкого вассала Кабарды и гарантии русским паломникам в Иерусалиме называть "поражением"...

                hjj

                  2 798

                  29

                  203

                  930

                  0

                Дата: 02 Ноябрь 2010, 22:59

                Chernish 2 Ноя 2010 (20:44):

                И что? Кто-то смог что-то внятное вякнуть против этих тезисов?


                Это вы называете тезисами? Не смешите.

                Chernish 2 Ноя 2010 (20:44):

                Но как историк я против вырывания.. потому верну в контекст:


                Контекст был другой, действительно вернём его:

                Chernish 9 Окт 2010 (14:55):

                И я о том. России флот вообще не нужен. Достаточно береговой обороны - чем он в действительности всегда и занимался, так что избыточные корабли топили а моряков на сушу на бастионы..[ /QUOTE]

                [ QUOTE=Chernish 13 Окт 2010, 14:34] Торговля вообще ни при чем (это если даже отвлечься от тогоо что заморская торговля России вообще не нужна была - и без нее обошлись бы отлично, так что защита чужих торговцев никогда не может быть мерой оценки русского флота)


                И где здесь про "Большой флот"?

                И где здесь о том, что "Тороговля по морю не играет для России большой роли"?

                Твёрже запоминайте свои высказывания , прежде чем упрекать оппонента в передёргивании.


                Chernish 2 Ноя 2010 (20:44):

                Слава Карле Марле у нас был период когда мои тезисы доказаны Высшим судией - Историей .


                Угу! Доказаны? Россия без торговли? Россия без флота? (ну,хотя,да - без флота)

                Chernish 2 Ноя 2010 (20:44):

                убогенькие мореманы историю не учили в школе и блеют тут какую-то несусветную чушь про Проигранную Минихом войну (???) и "пшик" 1878 года.. Вежливо поржали и пошли дальше.


                Ну так наши убогонькие флотофилы прокомментируют Миниха?

                hjj 31 Окт 2010 (11:09):

                «от состояния флотилии и от указа ее величества только будет зависеть, и я в будущем году пойду прямо в устье Днестра, Дуная и далее в Константинополь»
                 
                Находя крайне необходимым усиление флота, фельдмаршал предполагал, что успех всей кампании будущего года зависит от того, которая из воюющих сторон «на море сильнее быть может»


                Или способны только поржать? (ну в этом я и не сомневаюсь).

                Atkins 2 Ноя 2010 (22:54):

                И остался подвешенным вопрос об итогах войны 1736-1739 годов


                Итоги хорошо охарактеризовал фон Остейн - "русские подняли большой шум и убили трёх татар". Не так ли?
                Да и оценку потерь нашей армии от переходов степью, без снабжения припомните.

                Atkins 2 Ноя 2010 (22:54):

                Видимо, камрад отказался от заблуждения.


                Победа в войне 1877-78 гг. есть ни что иное,как "пшик". Постояли у Стамбула, да и пошли восвояси. Не так ли?

                  Qebedo

                    18 592

                    77

                    2 741

                    4 176

                    5

                  Дата: 02 Ноябрь 2010, 23:04

                  hjj 2 Ноя 2010 (23:59):

                  Ну так наши убогонькие флотофилы прокомментирую Миниха?

                  Никак... если Вы таки нам укажете, какая именно флотилия и с какого МОРЯ подошла ему на помощь... А баржи с едой по Днепру или Дону сплавлять - это, конечно, флот

                  hjj 2 Ноя 2010 (23:59):

                  Итоги хорошо охарактеризовал фон Остейн - "русские подняли большой шум и убили трёх татар". Не так ли?
                  Да и оценку потерь нашей армии от переходов степью, без снабжения припомните.

                  Еще раз - война была проиграна? Потери - вопрос второй, но и тут: докажите-ка, что флот (с какого моря? Вы так и промолчали о ЧМ и об Азовской флотилии) смог бы их сократить? Кстати, под Хотином и Ставучанами явно не "трех татар" убили... Но молчу, молчу - там ни одного моряка не было.

                  hjj 2 Ноя 2010 (23:59):

                  Победа в войне 1877-78 гг. есть ни что иное,как "пшик". Постояли у Стамбула, да и пошли восвояси. Не так ли?

                  Камрад, ну и что СЕРЬЕЗНО можно Вам ответить? В библиотеку послать? Вы же обидитесь...

                    hjj

                      2 798

                      29

                      203

                      930

                      0

                    Дата: 02 Ноябрь 2010, 23:10

                    Atkins 3 Ноя 2010 (00:04):

                    Никак...


                    То бишь слив. Фиксируем. Фельдмаршал прав.
                    " Успех всей кампании будущего года зависит от того, которая из воюющих сторон «на море сильнее быть может»"

                    А поскольку "на море" сильнее быть не могли в принципе, то армия эпически обложалась в компании. Да и не в одной.

                    Atkins 3 Ноя 2010 (00:04):

                    Еще раз - война была проиграна? Потери - вопрос второй


                    Второй? Хорошо. Добились первоначальных целей - вернули Азов. Ценой гигантских ( по меркам 18 в. ) потерь. Так устроит?


                    Atkins 3 Ноя 2010 (00:04):

                    Камрад, ну и что СЕРЬЕЗНО можно Вам ответить? В библиотеку послать? Вы же обидитесь...


                    Что вы , моншер, на вас грешно обижаться. И что, не отправились восвояси? Видимо так и стояли у самого Стамбула до 1915 г.?
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           19 Окт 2017, 14:11
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики