Сообщество Империал: Почему проиграл Рот Фронт? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Optatus

Почему проиграл Рот Фронт?

Фашиз можно было сокрушить в самом начале
Тема создана: 09 октября 2010, 19:39 · Автор: Optatus
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 36 · Просмотров: 5 573
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Optatus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
739
19
54
179
0

Дата: 09 октября 2010, 19:39

Почему проиграл Рот Фронт? А также другие подобные Народные антифашистские фронты в других странах Западной Европы. Был реальный шанс задушить фашизм в самом зародыше.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
Политическая активность масс в Веймарской республике шла по двум основным направлениям - фашизм и коммунизм. Эти движения были в тогдашнем немецком обществе наиболее популярными, так как отрицали прежний буржуазный строй и систему, выдвигали в целом популистские лозунги, привлекали в свои ряды рабочих и бывших фронтовиков, используя всеобщее социальное недовольство в Германии тех лет и горечь поражения в Первой мировой войне.
Одно различие: фашизм сделал ставку на реваншизм, дикий оголотелый звериный шовинизм, на идею расового превосходства германской нации, на решение всех внутренних проблем за счет завоевания мирового господства одного народа над всеми другими. А коммунизм - заговор мирового сионизма.
Коммунисты же главными своими врагами видели не расы и народы - в основе их идеологии всегда стоял интернационализм. Рабочий класс должен направить борьбу против своих классовых угнетателей, в какой бы стране они ни находились. И для этой борьбы все народы, рабочие и крестьяне всех стран должны объединиться. А фашизм - это агрессивный цепной пес старых хозяев жизни, средство прежних же властителей мира задурить рабочим головы, направив их по ложному пути, заставив исподволь опять служить буржуазии.
Но в плане организации и там, и там в активном движении сотни тысяч бойцов, четкая структура и командование, вожди, штурмовые отряды, свои форма, марши, жесты, символика и т. д. Почему же Рот Фронт проиграл, и те же сотни тысяч бывших "красных фронтовиков" в итоге надели форму вермахта?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Optatus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    739
    19
    54
    179
    0

    Дата: 10 октября 2010, 12:48

    Хорошо, как поет Буш, "шепчут производители стали и угля", они сыграли на струнках национализма, использовав собаку Гитлера, чтобы увеличить гонку вооружений, обеспечить себе военные заказы и прибыль. А что из-за этого раздувается новый мировой пожар - плевать.
       StateCrusader
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 364
      26
      64
      64
      6

      Дата: 10 октября 2010, 13:55

      Optatus

      Тут дело даже не в мировом пожаре, а в выгодах, которое несла НСДАП. Рейнметалл и Крупп сыграли бы на денонсации Версаля и, как участники возрождения армии Рейха, получили бы высочайшую прибыль. Примерно то же самое с ИГ Фарбениндустри, чьи еврейские хозяева без всяких проблем были вывезены нацистами же после начала Холокоста. Не будем забывать и про компании "Байер" и "Мерседес". "Байер" - циклон B, изначально разработанный для борьбы со вшами, а получивший распространение в концлагерях; "Мерседес" - понятно.
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач
        9 857
        582
        725
        1 926
        0

        Дата: 10 октября 2010, 14:03

        StateCrusader

        StateCrusader 10 Окт 2010 (13:42):

        А почему в кавычках? Мир был действительно позорным. Особенно учитывая, тчо основная вина за войну возлагалась на Германию. А это далеко не так.

        Вечеслав Шацилло (это один из крупнейших спецмалистов по данному периоду в России) писал, что немецкие документы говорят об обратном.
           -Pavel-
          • Imperial
          Imperial
          Сноб
          3 498
          24
          720
          2 745
          1

          Дата: 10 октября 2010, 14:17

          Ответ, на мой взгляд прост. Национал-социализма с его ужасами в начале 1930-х еще никто и в глаза не видел. В мире было одно сходное государство - Италия. Показывающая прекрасную социальную политику, корпоративизм, достаточно эффективную борьбу с экономическим кризисом. Если помните, стрелявшего по машине Муссолини Антео Дзамбони толпа банально растерзала. Муссолини боролся именно с тем комплексом проблем, которые были актуальны для Германии. Сюда же добавлялось то, что и фашизм и национал-социализм достаточно милитаристичны и в этом смыкаются с военными кругами (и если в Италии эта смычка не могла быть сильной из-за слабого влияния итальянской армии, на общество, то прусская военщина здесь была сильным союзником). Кроме этого, фашизм и национал-социализм - противники комунизма, а именно эта иделаогия более всего пугала финансистов и предпринимателей. Таким образом, была основана смычка капитала и этих движений.

          С другой стороны стоит коммунизм, который уже показал на примере России как он дает "прикурить" своему собственному населению, армии, специалистам и интеллигенции, любым инакомыслящим. К этому времени еще жил и действовал коминтерн, а ситуация с Троцким и его перманентной революцией - еще не доведена до финиша.

          Капиталисты и демократы же всех мастей себе за годы Веймарской республики достаточно сильно дискредитировали. По комплексу причин вполне объективно был выбран родственник итальянского фашизма - национал-социализм. При этом, долгое время, германская нация ан масс была уверена, что выбор сделан абсолютно верно.
             Optatus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            739
            19
            54
            179
            0

            Дата: 10 октября 2010, 15:03

            -Pavel- 10 Окт 2010 (15:17):

            Национал-социализма с его ужасами в начале 1930-х еще никто и в глаза не видел.

            Да, ужасов не видели, так как нацизм и не был еще у власти и не мог показать всю свою звериную сущность. Но при этом существовали их планы, программы, боевые акции, пивной путч, драки на митингах, любой здравомыслящий мог увидеть, вчитаться и осознать угрозу. Многие, не ослепленные пустой пропагандой, видели, что нацизм ведет мир к новой войне, что он прямо к ней призывает, видели угрозу миру, старались обратить на нее внимание всего общества. Было сильно антивоенное движение.

            -Pavel- 10 Окт 2010 (15:17):

            При этом, долгое время, германская нация ан масс была уверена, что выбор сделан абсолютно верно.

            Конечно, ведь своими основными врагами нацизм объявлял не немцев, а все другие нации (а также коммунизм). Однако, есть прекрасная фраза, сказанная о том обществе (не помню, кто сказал), вроде: "Когда пришли за коммунистами, я молчал; когда пришли за социал-демократами, я молчал; когда пришли за евреями, цыганами, католиками и т. д., я молчал. А когда пришли за мной, некому уже было за меня заступиться".
            Да, поддержка нацистов было, но все же почему тогда немалая часть немецкого общества все-таки поддержала поначалу Рот Фронт? И тем самым как бы оправдала германский народ в глазах всей мировой общественности от всеобщего обвинения в развязывании и жестоком ведении Второй мировой войны: мол, нет, не весь он виноват в преступлениях фашизма, не все тупо орали "Хайль Гитлер!", не все немцы - фашисты и военные преступники, были и остались честные люди, были герои-антифашисты, не отступившие, не испугавшиеся, пошедшие на казнь ради своих идей, ради непримиримой борьбы с фашизмом.
               -Pavel-
              • Imperial
              Imperial
              Сноб
              3 498
              24
              720
              2 745
              1

              Дата: 10 октября 2010, 15:20

              Optatus

              Optatus 10 Окт 2010 (16:03):

              Да, ужасов не видели, так как нацизм и не был еще у власти и не мог показать всю свою звериную сущность.

              Да. А фашизм так ужасен не был.

              Optatus 10 Окт 2010 (16:03):

              Но при этом существовали их планы,

              Сравните с планами коммунистов и Троцкого, которые они уже выполняли, в отличии от планов Гитлера.

              Optatus 10 Окт 2010 (16:03):

              боевые акции

              Кто безгрешен? Германия конца 1920-х - начала 1930-х гг. такая клоака, что там погромы, налеты, разборки, грабежи вершили все, не только политические организации.

              Optatus 10 Окт 2010 (16:03):

              пивной путч

              Ребята выпили и пошли за справедливость? Imperial Получили кто пулю, кто срок? Это скорее в плюс, чем в минус. Imperial

              Optatus 10 Окт 2010 (16:03):

              Многие, не ослепленные пустой пропагандой, видели, что нацизм ведет мир к новой войне, что он прямо к ней призывает, видели угрозу миру, старались обратить на нее внимание всего общества. Было сильно антивоенное движение.

              В Веймаровской республике того времени был бешеный реваншизм. По этой причине сторонников антивоенного движения ан масс там не могли слышать по определению. Особо если мы говорим о коммунистах как альтернативе - эти никакого антивоенного движения по сути не предлагали так же.

              Optatus 10 Окт 2010 (16:03):

              Однако, есть прекрасная фраза, сказанная о том обществе (не помню, кто сказал), вроде: "Когда пришли за коммунистами, я молчал; когда пришли за социал-демократами, я молчал; когда пришли за евреями, цыганами, католиками и т. д., я молчал. А когда пришли за мной, некому уже было за меня заступиться".

              Ну, по факту, за немцами ходили мало. Хотя, ходили, конечно.

              Optatus 10 Окт 2010 (16:03):

              Да, поддержка нацистов было, но все же почему тогда немалая часть немецкого общества все-таки поддержала поначалу Рот Фронт?

              Потому что в Германии вообще было изначально сильное красное движение. Потому что в годы усиления штурмовиков и НСДАП это оказалась единственная полувоенная организация, имеющая возможность им ответить и все антифашисты были вынуждены консолидироваться вокруг Рот Фронта.

              Optatus 10 Окт 2010 (16:03):

              не все тупо орали "Хайль Гитлер!", не все немцы - фашисты и военные преступники, были и остались честные люди, были герои-антифашисты, не отступившие, не испугавшиеся, пошедшие на казнь ради своих идей, ради непримиримой борьбы с фашизмом.

              Насколько я знаю, пострадало от нацистского правосудия не так много немцев-коммунистов. Хотя, конечно, эти процессы и работа над "перевоспитанием" немцев-коммунистов - абсолютно мерзкие вещи.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер
                18 632
                66
                2 742
                4 340
                5

                Дата: 22 декабря 2010, 12:02

                -Pavel- 10 Окт 2010 (15:20):

                Насколько я знаю, пострадало от нацистского правосудия не так много немцев-коммунистов

                По одной простой причине - немалая их часть довольно быстро перешла в ряды сторонников НСДАП. Для них тогда даже словечко придумали - "бифштексы", снаружи "коричневые", внутри - "красные".
                   Атеист
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  600
                  1
                  11
                  24
                  0

                  Дата: 03 января 2011, 03:29

                  Видать немцы очень не любили евреев. И призывы про интернационализм не катили.
                  Это все равно что сейчас говорить, что кавказский рабочий и русский рабочий - братья. Imperial

                  И второй пункт. Идеи коммунистов, не то чтобы гармонично, но все же перекликликались с общинным мироощущением крестьянства РИ. И были для них близки. А вот для немца, как раз наоборот.

                  Optatus

                  Optatus 10 Окт 2010 (15:03):

                  "Когда пришли за коммунистами, я молчал; когда пришли за социал-демократами, я молчал; когда пришли за евреями, цыганами, католиками и т. д., я молчал. А когда пришли за мной, некому уже было за меня заступиться".

                  Да кому нужны молчуны? Никто за ними не приходит.
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж
                    5 756
                    49
                    1 460
                    2 566
                    3

                    Дата: 03 января 2011, 15:31

                    Атеист

                    Атеист 3 Янв 2011 (03:29):

                    ... Идеи коммунистов, не то чтобы гармонично, но все же перекликликались с общинным мироощущением крестьянства РИ. И были для них близки...

                    Как сказать, как сказать... Для крестьянина с его собственнической идеологией, со стремлением получить землю себе идеология обобществления чужда.
                       Александрович
                      • Imperial
                      Imperial
                      Палач
                      9 857
                      582
                      725
                      1 926
                      0

                      Дата: 03 января 2011, 15:49

                      Гридь

                      Гридь 3 Янв 2011 (15:31):

                      Для крестьянина с его собственнической идеологией, со стремлением получить землю себе идеология обобществления чужда.

                      Вообще-то у крестья Российской империи преобладало мировоззрение общинника. Они сопротивлялись аграрной реформе Столыпина разрешившей выход из общины. В первые годы её реализации частыми были поджоги домов покинувших общину. После февральской революции крестьянская масса заставила отделившихся вновь вернуться в общину. Кроме того показательны грабежи помещичьих усадеб. Всё делилось поровну между членами общины.
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 июл 2020, 09:00
                        Vinland: Total War
                        Дата: 24 июл 2020, 08:32
                        Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                        Дата: 03 июл 2020, 20:03
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 мая 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 мая 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 фев 2020, 17:33
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 06 авг 2020, 14:02 · Счётчики