Сообщество Империал: Почему проиграл Рот Фронт? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Optatus

Почему проиграл Рот Фронт?

Фашиз можно было сокрушить в самом начале
Тема создана: 09 Октябрь 2010, 19:39 · Автор: Optatus
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 36 · Просмотров: 5 107
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Optatus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
739
19
54
174
0

Дата: 09 Октябрь 2010, 19:39

Почему проиграл Рот Фронт? А также другие подобные Народные антифашистские фронты в других странах Западной Европы. Был реальный шанс задушить фашизм в самом зародыше.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
Политическая активность масс в Веймарской республике шла по двум основным направлениям - фашизм и коммунизм. Эти движения были в тогдашнем немецком обществе наиболее популярными, так как отрицали прежний буржуазный строй и систему, выдвигали в целом популистские лозунги, привлекали в свои ряды рабочих и бывших фронтовиков, используя всеобщее социальное недовольство в Германии тех лет и горечь поражения в Первой мировой войне.
Одно различие: фашизм сделал ставку на реваншизм, дикий оголотелый звериный шовинизм, на идею расового превосходства германской нации, на решение всех внутренних проблем за счет завоевания мирового господства одного народа над всеми другими. А коммунизм - заговор мирового сионизма.
Коммунисты же главными своими врагами видели не расы и народы - в основе их идеологии всегда стоял интернационализм. Рабочий класс должен направить борьбу против своих классовых угнетателей, в какой бы стране они ни находились. И для этой борьбы все народы, рабочие и крестьяне всех стран должны объединиться. А фашизм - это агрессивный цепной пес старых хозяев жизни, средство прежних же властителей мира задурить рабочим головы, направив их по ложному пути, заставив исподволь опять служить буржуазии.
Но в плане организации и там, и там в активном движении сотни тысяч бойцов, четкая структура и командование, вожди, штурмовые отряды, свои форма, марши, жесты, символика и т. д. Почему же Рот Фронт проиграл, и те же сотни тысяч бывших "красных фронтовиков" в итоге надели форму вермахта?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Optatus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    739
    19
    54
    174
    0

    Дата: 10 Октябрь 2010, 12:48

    Хорошо, как поет Буш, "шепчут производители стали и угля", они сыграли на струнках национализма, использовав собаку Гитлера, чтобы увеличить гонку вооружений, обеспечить себе военные заказы и прибыль. А что из-за этого раздувается новый мировой пожар - плевать.
       StateCrusader
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 364
      26
      64
      62
      6

      Дата: 10 Октябрь 2010, 13:55

      Optatus

      Тут дело даже не в мировом пожаре, а в выгодах, которое несла НСДАП. Рейнметалл и Крупп сыграли бы на денонсации Версаля и, как участники возрождения армии Рейха, получили бы высочайшую прибыль. Примерно то же самое с ИГ Фарбениндустри, чьи еврейские хозяева без всяких проблем были вывезены нацистами же после начала Холокоста. Не будем забывать и про компании "Байер" и "Мерседес". "Байер" - циклон B, изначально разработанный для борьбы со вшами, а получивший распространение в концлагерях; "Мерседес" - понятно.
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач
        9 855
        581
        725
        1 909
        0

        Дата: 10 Октябрь 2010, 14:03

        StateCrusader

        StateCrusader 10 Окт 2010 (13:42):

        А почему в кавычках? Мир был действительно позорным. Особенно учитывая, тчо основная вина за войну возлагалась на Германию. А это далеко не так.

        Вечеслав Шацилло (это один из крупнейших спецмалистов по данному периоду в России) писал, что немецкие документы говорят об обратном.
           -Pavel-
          • Imperial
          Imperial
          Сноб
          3 441
          24
          697
          2 660
          1

          Дата: 10 Октябрь 2010, 14:17

          Ответ, на мой взгляд прост. Национал-социализма с его ужасами в начале 1930-х еще никто и в глаза не видел. В мире было одно сходное государство - Италия. Показывающая прекрасную социальную политику, корпоративизм, достаточно эффективную борьбу с экономическим кризисом. Если помните, стрелявшего по машине Муссолини Антео Дзамбони толпа банально растерзала. Муссолини боролся именно с тем комплексом проблем, которые были актуальны для Германии. Сюда же добавлялось то, что и фашизм и национал-социализм достаточно милитаристичны и в этом смыкаются с военными кругами (и если в Италии эта смычка не могла быть сильной из-за слабого влияния итальянской армии, на общество, то прусская военщина здесь была сильным союзником). Кроме этого, фашизм и национал-социализм - противники комунизма, а именно эта иделаогия более всего пугала финансистов и предпринимателей. Таким образом, была основана смычка капитала и этих движений.

          С другой стороны стоит коммунизм, который уже показал на примере России как он дает "прикурить" своему собственному населению, армии, специалистам и интеллигенции, любым инакомыслящим. К этому времени еще жил и действовал коминтерн, а ситуация с Троцким и его перманентной революцией - еще не доведена до финиша.

          Капиталисты и демократы же всех мастей себе за годы Веймарской республики достаточно сильно дискредитировали. По комплексу причин вполне объективно был выбран родственник итальянского фашизма - национал-социализм. При этом, долгое время, германская нация ан масс была уверена, что выбор сделан абсолютно верно.
             Optatus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            739
            19
            54
            174
            0

            Дата: 10 Октябрь 2010, 15:03

            -Pavel- 10 Окт 2010 (15:17):

            Национал-социализма с его ужасами в начале 1930-х еще никто и в глаза не видел.

            Да, ужасов не видели, так как нацизм и не был еще у власти и не мог показать всю свою звериную сущность. Но при этом существовали их планы, программы, боевые акции, пивной путч, драки на митингах, любой здравомыслящий мог увидеть, вчитаться и осознать угрозу. Многие, не ослепленные пустой пропагандой, видели, что нацизм ведет мир к новой войне, что он прямо к ней призывает, видели угрозу миру, старались обратить на нее внимание всего общества. Было сильно антивоенное движение.

            -Pavel- 10 Окт 2010 (15:17):

            При этом, долгое время, германская нация ан масс была уверена, что выбор сделан абсолютно верно.

            Конечно, ведь своими основными врагами нацизм объявлял не немцев, а все другие нации (а также коммунизм). Однако, есть прекрасная фраза, сказанная о том обществе (не помню, кто сказал), вроде: "Когда пришли за коммунистами, я молчал; когда пришли за социал-демократами, я молчал; когда пришли за евреями, цыганами, католиками и т. д., я молчал. А когда пришли за мной, некому уже было за меня заступиться".
            Да, поддержка нацистов было, но все же почему тогда немалая часть немецкого общества все-таки поддержала поначалу Рот Фронт? И тем самым как бы оправдала германский народ в глазах всей мировой общественности от всеобщего обвинения в развязывании и жестоком ведении Второй мировой войны: мол, нет, не весь он виноват в преступлениях фашизма, не все тупо орали "Хайль Гитлер!", не все немцы - фашисты и военные преступники, были и остались честные люди, были герои-антифашисты, не отступившие, не испугавшиеся, пошедшие на казнь ради своих идей, ради непримиримой борьбы с фашизмом.
               -Pavel-
              • Imperial
              Imperial
              Сноб
              3 441
              24
              697
              2 660
              1

              Дата: 10 Октябрь 2010, 15:20

              Optatus

              Optatus 10 Окт 2010 (16:03):

              Да, ужасов не видели, так как нацизм и не был еще у власти и не мог показать всю свою звериную сущность.

              Да. А фашизм так ужасен не был.

              Optatus 10 Окт 2010 (16:03):

              Но при этом существовали их планы,

              Сравните с планами коммунистов и Троцкого, которые они уже выполняли, в отличии от планов Гитлера.

              Optatus 10 Окт 2010 (16:03):

              боевые акции

              Кто безгрешен? Германия конца 1920-х - начала 1930-х гг. такая клоака, что там погромы, налеты, разборки, грабежи вершили все, не только политические организации.

              Optatus 10 Окт 2010 (16:03):

              пивной путч

              Ребята выпили и пошли за справедливость? Imperial Получили кто пулю, кто срок? Это скорее в плюс, чем в минус. Imperial

              Optatus 10 Окт 2010 (16:03):

              Многие, не ослепленные пустой пропагандой, видели, что нацизм ведет мир к новой войне, что он прямо к ней призывает, видели угрозу миру, старались обратить на нее внимание всего общества. Было сильно антивоенное движение.

              В Веймаровской республике того времени был бешеный реваншизм. По этой причине сторонников антивоенного движения ан масс там не могли слышать по определению. Особо если мы говорим о коммунистах как альтернативе - эти никакого антивоенного движения по сути не предлагали так же.

              Optatus 10 Окт 2010 (16:03):

              Однако, есть прекрасная фраза, сказанная о том обществе (не помню, кто сказал), вроде: "Когда пришли за коммунистами, я молчал; когда пришли за социал-демократами, я молчал; когда пришли за евреями, цыганами, католиками и т. д., я молчал. А когда пришли за мной, некому уже было за меня заступиться".

              Ну, по факту, за немцами ходили мало. Хотя, ходили, конечно.

              Optatus 10 Окт 2010 (16:03):

              Да, поддержка нацистов было, но все же почему тогда немалая часть немецкого общества все-таки поддержала поначалу Рот Фронт?

              Потому что в Германии вообще было изначально сильное красное движение. Потому что в годы усиления штурмовиков и НСДАП это оказалась единственная полувоенная организация, имеющая возможность им ответить и все антифашисты были вынуждены консолидироваться вокруг Рот Фронта.

              Optatus 10 Окт 2010 (16:03):

              не все тупо орали "Хайль Гитлер!", не все немцы - фашисты и военные преступники, были и остались честные люди, были герои-антифашисты, не отступившие, не испугавшиеся, пошедшие на казнь ради своих идей, ради непримиримой борьбы с фашизмом.

              Насколько я знаю, пострадало от нацистского правосудия не так много немцев-коммунистов. Хотя, конечно, эти процессы и работа над "перевоспитанием" немцев-коммунистов - абсолютно мерзкие вещи.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер
                18 627
                66
                2 740
                4 315
                5

                Дата: 22 Декабрь 2010, 12:02

                -Pavel- 10 Окт 2010 (15:20):

                Насколько я знаю, пострадало от нацистского правосудия не так много немцев-коммунистов

                По одной простой причине - немалая их часть довольно быстро перешла в ряды сторонников НСДАП. Для них тогда даже словечко придумали - "бифштексы", снаружи "коричневые", внутри - "красные".
                   Атеист
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  600
                  1
                  11
                  24
                  0

                  Дата: 03 Январь 2011, 03:29

                  Видать немцы очень не любили евреев. И призывы про интернационализм не катили.
                  Это все равно что сейчас говорить, что кавказский рабочий и русский рабочий - братья. Imperial

                  И второй пункт. Идеи коммунистов, не то чтобы гармонично, но все же перекликликались с общинным мироощущением крестьянства РИ. И были для них близки. А вот для немца, как раз наоборот.

                  Optatus

                  Optatus 10 Окт 2010 (15:03):

                  "Когда пришли за коммунистами, я молчал; когда пришли за социал-демократами, я молчал; когда пришли за евреями, цыганами, католиками и т. д., я молчал. А когда пришли за мной, некому уже было за меня заступиться".

                  Да кому нужны молчуны? Никто за ними не приходит.
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж
                    5 756
                    50
                    1 459
                    2 549
                    3

                    Дата: 03 Январь 2011, 15:31

                    Атеист

                    Атеист 3 Янв 2011 (03:29):

                    ... Идеи коммунистов, не то чтобы гармонично, но все же перекликликались с общинным мироощущением крестьянства РИ. И были для них близки...

                    Как сказать, как сказать... Для крестьянина с его собственнической идеологией, со стремлением получить землю себе идеология обобществления чужда.
                       Александрович
                      • Imperial
                      Imperial
                      Палач
                      9 855
                      581
                      725
                      1 909
                      0

                      Дата: 03 Январь 2011, 15:49

                      Гридь

                      Гридь 3 Янв 2011 (15:31):

                      Для крестьянина с его собственнической идеологией, со стремлением получить землю себе идеология обобществления чужда.

                      Вообще-то у крестья Российской империи преобладало мировоззрение общинника. Они сопротивлялись аграрной реформе Столыпина разрешившей выход из общины. В первые годы её реализации частыми были поджоги домов покинувших общину. После февральской революции крестьянская масса заставила отделившихся вновь вернуться в общину. Кроме того показательны грабежи помещичьих усадеб. Всё делилось поровну между членами общины.
                        American Revolution
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                        American Civil War
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                        A Proper Empire: Terra Incognita
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                        British East India Company - The Indian Mutiny
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                        The Rights of Man
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                        1800
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                        Troy Total War
                        Дата: 14 Янв 2020, 15:23
                        Classical Age TW: Mithridatic Wars
                        Дата: 11 Янв 2020, 14:24
                        Gothic Total War: Chronicles Of Myrtana
                        Дата: 09 Янв 2020, 21:53
                        Hybris
                        Дата: 03 Янв 2020, 19:38
                        Gercog Mod
                        Дата: 01 Янв 2020, 08:34
                        Extended Cultures V
                        Дата: 25 Дек 2019, 22:07
                        MegaMod's Edition Pack (Аронд)
                        Дата: 23 Дек 2019, 17:06
                        Medieval Kingdoms: Total War
                        Дата: 21 Дек 2019, 22:11
                        Imperial Splendour: Rise of the Republic
                        Дата: 21 Дек 2019, 20:28
                        Colonialism 1600 AD
                        Дата: 21 Дек 2019, 19:46
                        Imperial Splendour
                        Дата: 21 Дек 2019, 19:12
                        Варяг: Total War - Псы войны (Dogs of war)
                        Дата: 20 Дек 2019, 18:25
                        Акавир. Проклятие бессмертных
                        Дата: 20 Дек 2019, 11:26
                        Legacy of the Dragonborn (Dragonborn Gallery)
                        Дата: 20 Дек 2019, 10:55
                        Calradia in Endgame
                        Дата: 18 Дек 2019, 19:53
                        Vinland: Total War
                        Дата: 17 Дек 2019, 15:15
                        Thera, Legacy of the Great Torment
                        Дата: 17 Дек 2019, 12:04
                        Hyrule Total War: Classic Ultimate
                        Дата: 17 Дек 2019, 01:12
                        Ancient Empires
                        Дата: 15 Дек 2019, 23:30
                        [Саб-мод] Medieval Kingdoms 1295
                        Дата: 15 Дек 2019, 23:17
                        [HoI4] Expert AI
                        Дата: 15 Дек 2019, 18:26
                        [Саб Мод] Age of Petty Kings
                        Дата: 15 Дек 2019, 13:51
                        A Game of Thrones
                        Дата: 15 Дек 2019, 13:07
                        Rise of an Empire
                        Дата: 15 Дек 2019, 01:51
                        Age of Bronze
                        Дата: 15 Дек 2019, 01:16
                        New Time Total Wars
                        Дата: 14 Дек 2019, 16:13
                        [HoI4] Führerreich: Legacy of the Great War
                        Дата: 14 Дек 2019, 00:27
                        [CK2] Warcraft: Guardians of Azeroth
                        Дата: 13 Дек 2019, 22:05
                        Sanguo Total War
                        Дата: 13 Дек 2019, 13:42
                        Варяг: Total War
                        Дата: 13 Дек 2019, 06:16
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 13 Дек 2019, 03:07
                        Westeros New Beginning
                        Дата: 12 Дек 2019, 18:59
                        Rome: Total War - Zombie Mod
                        Дата: 12 Дек 2019, 06:16
                        The Sundering: Rise of the Witch King
                        Дата: 11 Дек 2019, 15:01
                        Otherworld Total War
                        Дата: 11 Дек 2019, 13:42
                        Русь 2: Total War
                        Дата: 11 Дек 2019, 11:14
                        Русь: Total War
                        Дата: 11 Дек 2019, 08:46
                        [CK2] The Middle-Earth Project
                        Дата: 10 Дек 2019, 22:27
                        Bronze Age Total War
                        Дата: 10 Дек 2019, 20:25
                        Europa Barbarorum
                        Дата: 10 Дек 2019, 18:41
                        Russian Expansion
                        Дата: 10 Дек 2019, 06:37
                        Mod 33 [HoI2]
                        Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                        Огнём и Мечом 2
                        Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                        [Саб Мод] Heirs of Elendil
                        Дата: 07 Дек 2019, 14:08
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Янв 2020, 00:48 · Счётчики