Сообщество Империал: Советско-финская война - Сообщество Империал

StateCrusader

Советско-финская война

Агрессия или жестокая необходимость?
Тема создана: 10 октября 2010, 10:34 · Автор: StateCrusader
Война с Финляндией -
  1. Акт агрессии СССР | 64 голосов / 54.24%

  2. Вынужденный выход из создавшегося положения | 54 голосов / 45.76%

 1 
 StateCrusader
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 октября 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Imp

Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео (Reveal)
     Thanatis
    • Imperial
    Imperial
    Antiqu cartis

    Дата: 11 октября 2010, 19:55

    StateCrusader
    Давайте ка лучше обсудим саму войну, т.е. ход боевых действий, удачи и неудачи РККА, возможности финов в этой войне и их реальные достижения, а не наши подарки! Вот это будет интересно, а то сразу спорить о том, что никто никогда не докажет друг другу! Imp
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 11 октября 2010, 19:57

      StateCrusader 11 Окт 2010 (20:29):

      И что говорит нам Жюкоффф о Талвисоте?
      Давайте блюсти чистоту родного языка и не засорять его ненужными заимствованиями.
         StateCrusader
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 октября 2010, 20:18

        Blitzkrieg

        Обычный термин, использующийся за рубежом Imp Ну да ладно.
           -Pavel-
          • Imperial
          Imperial
          Сноб

          Дата: 11 октября 2010, 22:50

          Затолока Вадим
          Ответил Вам по Жукову здесь: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Imp
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач

            Дата: 12 октября 2010, 18:13

            -Pavel-

            -Pavel- 10 Окт 2010 (13:29):

            О границах Российской империи не стоит говорить по двум причинам - СССР отказался считать себя наследником РИ - это раз.

            Когда?

            -Pavel- 10 Окт 2010 (13:29):

            РКП(б) дала одним из своих первых декретов нациям РИ право на самоопределение.

            А там было сказано, что на образовавшиеся на основе этого права государства нельзя нападать?

            -Pavel- 10 Окт 2010 (13:29):

            По факту, на мой взгляд, это была попытка очередного экспорта революции.

            Вот тут в корне не согласен. Если посмотреть на действия СССР в 1939-1941 годах то ограничиваются они именно территориями, которые входили в РИ или рассматривались как необходимые для включения.
               StateCrusader
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 октября 2010, 18:58

              Blitzkrieg

              Blitzkrieg 12 Окт 2010 (19:13):

              Когда?


              В первую очередь на Генуэзской конференции, формула Красина, т.е. отказ от долгов Империи, так как РСФСР не является ее правопреемником.

              Цитата

              Вот тут в корне не согласен. Если посмотреть на действия СССР в 1939-1941 годах то ограничиваются они именно территориями, которые входили в РИ или рассматривались как необходимые для включения.


              Они входят не в бывшую территорию РИ, а в сферу влияния СССР по Секретному протоколу с Германией.

              Цитата

              В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер влияния Германии и СССР


              Первая статья. Если вспомнить про Терийокское правительство, то становится понятно, что для Финляндии готовилась прибалтийская модель аннексии.

              Цитата

              А там было сказано, что на образовавшиеся на основе этого права государства нельзя нападать?


              Тартусский договор 1920 года:

              Цитата

              Тартуский договор для Финляндии отменял действие Фридрихсгамского мирного договора от 1809 года между Россией и Швецией, по которому Финляндия вошла в состав Российской империи.
                 Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                Antiqu cartis

                Дата: 12 октября 2010, 19:00

                -Pavel-
                Павел, можно задать Вам один вопрос - как Вы относитесь к геополитике, признаете ли существование данного научного направления, и возможности анализа международных отношений с геополитических позиций?

                P.S. Для удобства приведу цитату о геополитике из любимой Вами Википедии:
                Спойлер (раскрыть)


                Сообщение автоматически склеено в 1286899846

                StateCrusader

                StateCrusader 12 Окт 2010 (20:58):

                В первую очередь на Генуэзской конференции, формула Красина, т.е. отказ от долгов Империи, так как РСФСР не является ее правопреемником.

                Заметьте - этот отказ казался долгов царской России, а не сфер ее международного влияния! Когда же мы все поймем, что СССР был нормальной империей, с нормальными имперскими амбициями и устремлениями! Идеология в международных отношениях ему была нужна только тогда, когда была выгодна!
                StateCrusader

                StateCrusader 12 Окт 2010 (20:58):

                Они входят не в бывшую территорию РИ, а в сферу влияния СССР по Секретному протоколу с Германией.

                Ну и что, что это доказывает или опровергает?! Весь XIX в. Европа и мир делились на сферы влияния между великими державами, в этом смысли советско-германский договор ничем и ничему не противоречит!
                StateCrusader

                StateCrusader 12 Окт 2010 (20:58):

                Тартусский договор 1920 года

                Во все времена любые гос-ва (в не зависимости от их идеологий) плевали, плюют и будут плевать на любые договоры, если они им становятся не выгоды, СССР в этом ряду ничуть не хуже и не лучше - да, 1920 г. (кстати, данный договор с Финляндией подписывала РСФСР, но не СССР) в виду слабости Москва пошла на подписание такого договора, а в 1939 г. он ей стал не выгоден!
                   StateCrusader
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 октября 2010, 19:12

                  Затолока Вадим

                  Это все к чему? Imp Ну и??? Это дает СССР право вести себя, как нацистская Германия?! Или у нас Гитлер уже не преступник, а?...... Imp

                  Цитата

                  этот отказ казался долгов царской России, а не сфер ее международного влияния!


                  Отказ от долгов обуславлился именно дистанцированностью от наследия Империи.

                  Цитата

                  Ну и что, что это доказывает или опровергает?!


                  То что территория Империи не была первоцелью Сталина.

                  Цитата

                  плевали, плюют и будут плевать на любые договоры


                  СССР признал существование Финляндии как суверенного субъекта международного права. Поэтому агрессия СССР может быть приравнена к агрессии Германии против Польши, методы те же самые + массовая бомбардировка советской авиацией финского тыла. Если вас устраивает положение СССР в данной ситуации, как преступника и пособника нацистов, то пожалуйста.

                  Imp Честно говоря, не совсем понимаю, что вы хотите доказать.
                     Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Antiqu cartis

                    Дата: 12 октября 2010, 19:15

                    StateCrusader
                    Уважаемый, если бы Гитлер не использовал в своих методах бесчеловечные пытки и зверства, геноцид в отношении отдельных народов (евреев, цыган, русских и др.), не занимался бредом наподобие евгеники и т.д. ни кто и никогда не считал бы его преступником, как не считают и не считали руководство Германии или Австро-Венгрии после первой мировой войны!
                    И еще, снимите, пожалуйста, розовые очки - так вели себя все государства от момента возникновения такого социального института как "государство", Вы же пытаетесь приписать государства принципы человеческой морали!
                       StateCrusader
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 12 октября 2010, 19:18

                      Затолока Вадим

                      Погромы, убийства евреев, арийская раса - все это БАЗА идеологии Гитлера, без нее он бы никогда не пришел в политику. "Возникающая нужда дает народу право на приобретение чужих земель" - "Майн кампф", глава 1.
                         Похожие Темы
                        ЗСтолетняя война
                        Леопард против Лилии
                        Автор w w1tek9
                        Обновление Вчера, 06:53
                        XКрымская война
                        Обсуждение этой войны
                        Автор h helion
                        Обновление 23 марта 2024, 07:43
                        ФВойна в фэнтези и фантастики
                        Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                        Автор C Carnosaurus
                        Обновление 20 марта 2024, 20:05
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 22:13 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики