Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?
Тема создана: 10 Октябрь 2010, 10:34 · Автор: StateCrusaderСообщений: 447 · Просмотров: 18 599

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 45 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Zombie Star Wars Mod

Count Bagatur RF

Гунны в Total War: Attila

Последний Эллин

Обзор Total War: Warhammer

Последний Эллин

StateCrusader

    2 364

    31

    6

    64

    54
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео
    • 45 Страниц
    • Первая
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • Последняя »

    Amateur

      1 697

      138

      0

      160

      312
    • Статус:Примипил

    Дата: 12 Октябрь 2010, 21:32

    -Pavel-, а знаете почему? Потому что это уже нравственная плоскость. И масса перекопанных документов тут уже ни при чем. Важно отношение к предмету изучения. И тут уж важнее, какие человек книжки в детстве читал, и что из них вынес.
    И тут уже порой не до иронии.

      Александрович

        9 791

        675

        0

        721

        1 787
      • Статус:Палач

      Дата: 12 Октябрь 2010, 21:58

      StateCrusader

      StateCrusader 12 Окт 2010 (22:06):

      А еще Варшава и ряд крепостей по этой же линии. Получается такая "черная середина" - граница РИ - граница по Пакту - линия Керзона.

      StateCrusader 12 Окт 2010 (22:19):

      Вот уж неправда, взгляните сами. Линия Керзона учитывает практически все этнические границы. А разделение сфер влияния позволяет СССР захапать еще и немаленький кусок Польши.

      По моему ты тут сам себе противоречишь. Кстати вот карты линии Керзона и 5 раздела Польши. Отличия весьма незначительны.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Затолока Вадим

      Затолока Вадим 12 Окт 2010 (22:16):

      Кстати, советую посмотреть по карте "линию Керзона" и сферы влияния СССР по договору о ненападении с Германией - они практически совпадают!

      Это по итоговому договору. Изначально линия проходила через Варшаву.

      StateCrusader 12 Окт 2010 (22:06):

      Если б стремление было именно восстановить границы Империи, почему не опередить Гитлера и не занять Варшаву?

      Международная обстановка. Зачем выставлять себя агрессором, когда можно поживится плодами чужой агрессии? И сработало. СССР удалось убедить правительства Англии и Франции, что ввод войск на западную укараину и в западную Белоруссию имел цель защитить украинцев и белорусов. Ну и кроме того как я писал выше изначально раздел проходил западнее ,но Сталин решил обменять эти земли на Литву. Наверное из-за того. что так объяснить свои действия было бы проще и из-за клинического идиотизма поляков .который их вечно поддакивает на очень непродуманные действия.

      StateCrusader 12 Окт 2010 (22:06):

      Логически. Как тип диктатуры - возможно.

      В исторической литературе очень популярно мнение, что Сталин забил на мировую революцию и отдаал предпочтение имперской политике.

      StateCrusader 12 Окт 2010 (22:06):

      Прямо перед войной? конечно. С этого момента агрессия и начинается.

      Да, но никто не кричит же о вероломстве СССР по отношению к Японии. И СССР хотя бы формальные приличия выполнял.

      StateCrusader 12 Окт 2010 (22:06):

      И?

      И форма не тождественна содержанию.
      -Pavel-

      -Pavel- 12 Окт 2010 (22:12):

      Ну, тут мне остается только согласиться со StateCrusaderом, он все верно сказал уже.

      Сказал-то он верно, но вот загвоздка, даже отказа от признания долгов РИ не было.

      -Pavel- 12 Окт 2010 (22:12):

      А там какой механизмик то отзыва подписей был? СССР его, механизмик, выполнил?

      Было заявление Молотова о денонсации, а насколько оно соответствовало процедуре я не знаю.

        StateCrusader

          2 364

          31

          6

          64

          54
        • Статус:Примипил

        Дата: 12 Октябрь 2010, 22:22

        Blitzkrieg

        Ничуть. По этой же карте - спасибо за материал - линия хоть и незначительно, но конкретно вклинивается в территорию Польши. Тут лишней территории на целую Силезию хватит.

        Blitzkrieg 12 Окт 2010 (22:58):

        никто не кричит же о вероломстве СССР по отношению к Японии


        Вот тут не понял. Это каком?

        Blitzkrieg 12 Окт 2010 (22:58):

        И форма не тождественна содержанию.


        Да какая разница! Сталин мог и не учитывать ради своих планов границы старой империи. Что ему мешало в конце концов потом пойти на Швецию?..

          Caesar G.I.

            15 463

            130

            4

            1 923

            8 448
          • Статус:praefectus moru

          Дата: 12 Октябрь 2010, 22:25

          Blitzkrieg

          Blitzkrieg 12 Окт 2010 (23:58):

          Это по итоговому договору. Изначально линия проходила через Варшаву.

          Разумеется, спасибо за уточнение и карты!

          Сообщение автоматически склеено в 1286911601

          Amateur
          Еще раз прошу прекратить касаться моей личности, тем более обсуждать ее с не со мной, а другими!!!

            Александрович

              9 791

              675

              0

              721

              1 787
            • Статус:Палач

            Дата: 12 Октябрь 2010, 22:40

            StateCrusader

            StateCrusader 12 Окт 2010 (23:22):

            Ничуть. По этой же карте - спасибо за материал - линия хоть и незначительно, но конкретно вклинивается в территорию Польши. Тут лишней территории на целую Силезию хватит.

            Правда до значения Тешинской Силезии не дотягивает И вообще какой-то вшивой польше можно от соседей куски отдерать, а нам нельзя что ли?

            StateCrusader 12 Окт 2010 (23:22):

            Вот тут не понял. Это каком?

            Советский Союз денонсировал пакт о ненападении с Японией и начал наступление до официального объявления войны.

            StateCrusader 12 Окт 2010 (23:22):

            Да какая разница!

            В масштабах. Одно дело использовать демократию как ширму и другое насаждать её повсеместно. Если бы американцы на самом деле несли миру демократию ,а не прикрывались ей для обеспечения своих целей, то они давно бы с большей частью Азии и всей Африкой.

            StateCrusader 12 Окт 2010 (23:22):

            Сталин мог и не учитывать ради своих планов границы старой империи. Что ему мешало в конце концов потом пойти на Швецию?..

            Хотя бы перспектива войны с Германией. Немцы 80% руды из Швеции. И какой вообще смысл тащится в Швецию?

              August

                423

                1

                0

                25

                22
              • Статус:Опцион

              Дата: 12 Октябрь 2010, 22:59

              StateCrusader,-Pavel-
              Вам такой вопрос. Разве отторжение Судетской области из состава Чехословакии, при согласии Англии и Франции (есле не ошибусь на тот момент союзники Чехословакии) ,не пример соблюдения геополитических интересов? Выходит гиганты могут разорвать маленькую строну ради своих выгод? Почему же СССР не может "оттяпать" от Финляндии маленький кусочеГ в своих интересах???
              Кстати при разделе Чехии, "бедная и несчастная" Польша сама не приминула отхватить под шумок тишинскую область. Жила - была себе страна Чехословакия. А БОЛЬШИЕ дядки ради мира на земле (политика умиротворения рулит!!! Чемберлен после Мюнхенского договора заявил " Я привез мир для целого поколения") не спросив её особо, начали её дербанить. Вот вам и договоры!!!
              ЗЫ: Причем наказали за это только Французов, а Англия ушла от возмездия.

                Александрович

                  9 791

                  675

                  0

                  721

                  1 787
                • Статус:Палач

                Дата: 12 Октябрь 2010, 23:01

                Затолока ВадимAmateur

                Затолока Вадим 12 Окт 2010 (23:25):

                Amateur
                Еще раз прошу прекратить касаться моей личности, тем более обсуждать ее с не со мной, а другими!!!

                Есть просьба - разбирайтесь между собой в личке. Во всех отношениях правильнее.

                  Caesar G.I.

                    15 463

                    130

                    4

                    1 923

                    8 448
                  • Статус:praefectus moru

                  Дата: 12 Октябрь 2010, 23:28

                  Blitzkrieg

                  Blitzkrieg 13 Окт 2010 (01:01):

                  Есть просьба - разбирайтесь между собой в личке. Во всех отношениях правильнее.

                  Я неоднократно просил Вас, уважаемый Блицкриг, помочь разобраться в этой ситуации, однако ...!

                    StateCrusader

                      2 364

                      31

                      6

                      64

                      54
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 12 Октябрь 2010, 23:38

                    August

                    August 12 Окт 2010 (23:59):

                    Почему же СССР не может "оттяпать" от Финляндии маленький кусочеГ в своих интересах???


                    Нихрена себе "маленький". ВСЮ Финляндию. А если и всю Финляндию хапать можно, то это уже пардон нацизм.

                    August 12 Окт 2010 (23:59):

                    Кстати при разделе Чехии, "бедная и несчастная" Польша сама не приминула отхватить под шумок тишинскую область


                    Спасибо, Кэп! А ничего что Польша до сих пор кровавыми слезами из-за Тешинской Силезии плачет?

                    August 12 Окт 2010 (23:59):

                    Вот вам и договоры!!!


                    Камрад, почитай заголовок темы. Там четко и ясно написано: атака на Финляндию - агрессия или жестокая необходимость? Нас НЕ интересует Чехословакия. Нас НЕ интересует дебил Чемберлен.

                    Blitzkrieg

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (00:01):

                    И вообще какой-то вшивой польше можно от соседей куски отдерать, а нам нельзя что ли?


                    Аналогично, давайте ядерные грибочки сейчас массово начнем растить. А что? Американцы же сбросили на Хиросиму. А мы чем хуже?

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (00:01):

                    Советский Союз денонсировал пакт о ненападении с Японией и начал наступление до официального объявления войны.


                    Япония на тот период государство агрессивное, открыто высказывавшее свою позицию по азиатскому вопросу. А финны спрятались за линией Маннергейма и оттуда носу не казали. Спрашивается, кто опаснее?

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (00:01):

                    Если бы американцы


                    Вот... Вот какого дьявола сейчас всю тему идет разговор об американцах. ПЕРЕЧИТАЙТЕ БЛИН ВСЕ ЗАГОЛОВОК!!!

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (00:01):

                    И какой вообще смысл тащится в Швецию?


                    Это для примера

                    Затолока Вадим

                    Это исключительно ваши разборки.

                      Caesar G.I.

                        15 463

                        130

                        4

                        1 923

                        8 448
                      • Статус:praefectus moru

                      Дата: 12 Октябрь 2010, 23:51

                      StateCrusader

                      StateCrusader 13 Окт 2010 (01:38):

                      Нихрена себе "маленький". ВСЮ Финляндию. А если и всю Финляндию хапать можно, то это уже пардон нацизм

                      Уважаемый, мне кажется Вы немного путаете - завоевывать другие страны (тем более недавно бывшие твоей собственной территорией) это не есть нацизм, НАЦИЗМ — название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933—1945 гг. Сутью Н. является тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их «полноценности (из юридического словаря статья, кстати)

                      Сообщение автоматически склеено в 1286916774

                      StateCrusader

                      StateCrusader 13 Окт 2010 (01:38):

                      А ничего что Польша до сих пор кровавыми слезами из-за Тешинской Силезии плачет?

                      Это Вы что имеете ввиду? Поляки сами виноваты в их бедах в ХХ в., нечего мнить себя великой державой, если осонований для этого нет!
                        • 45 Страниц
                        • Первая
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            28 Фев 2017, 08:24
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики