Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?
Тема создана: 10 Октябрь 2010, 10:34 · Автор: StateCrusaderСообщений: 453 · Просмотров: 20 521

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 46 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Россия

JulianSol

Израиль

JulianSol

StateCrusader

    2 363

    31

    6

    64

    55
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео
    • 46 Страниц
    • Первая
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • Последняя »

    -Pavel-

      3 267

      28

      1

      681

      2 153
    • Статус:Сноб

    Дата: 10 Октябрь 2010, 21:55

    Затолока Вадим

    Затолока Вадим 10 Окт 2010 (22:51):

    Открываю книгу Жукова "Иной Сталин" (М., "Вагриус", 2003), 18 главу, в которой он как раз о записке Р.И.Эйхе и пишет, и нахожу сноску №15 "Труд 1992. 4 июня. РГАСПИ. Ф.89.Оп.73.Д.49.Л.1-2. Ни окаком РГАНИ речь не ведется, более того я сейчас внимательно просмотрел все сноски Жукова в данной книги - нет ни одной на РГАНИ! Так простите кто фальсифицирует???

    А если сноски с дискуссией почитать?

    3-е сообщение:

    Цитата

    Порылся в шкафу, нашел старую книгу Жукова "Иной Сталин", там в начале 18 главы он честно говорит, что записка до сих пор не найдена, но мол можно "реконструировать" (а правельнее сказать -- "предположить") её содержание. В вышей же в этом году "Настольной книге сталиниста" (да уж, название не блещет беспристрастностью) он уже уверенно пересказывает послание Эйхе и дает эту ссылку на РГАНИ. Неужели так просто желаемое выдается за действительное, а от реконструкции переходят к прямому подлогу? Очень плохо.

    Я просто привык к тому что ЖеЖещечки надо читать с дискуссией и не стал на это указывать.

      StateCrusader

        2 363

        31

        6

        64

        55
      • Статус:Примипил

      Дата: 10 Октябрь 2010, 21:58

      Викинг

      Цитата

      Но с другой стороны исходя из ситуации того момента - ты не ухватишь, другой из под носа вырвет потому, как на дворе стоял очередной передел мира - выходит необходимость.


      Не думаю, что кто-нибудь еще позарился б на Финляндию. Собственно, не до того было плюс Маннергейм рыба доволно-таки крупная, чтобы с ней не считаться. И Гитлер это понимал. Потому агрессия СССР и была ему на руку, ведь после нее Маннергейм стал верным союзником Рейха.

        Александрович

          9 777

          675

          0

          723

          1 803
        • Статус:Палач

        Дата: 10 Октябрь 2010, 22:09

        Если кому интересно, то впервые эта ссылка на РГАНИ была напечатана в вопросах истории за 2002 год.

          -Pavel-

            3 267

            28

            1

            681

            2 153
          • Статус:Сноб

          Дата: 10 Октябрь 2010, 22:13

          Blitzkrieg

          Blitzkrieg 10 Окт 2010 (23:09):

          Если кому интересно, то впервые эта ссылка на РГАНИ была напечатана в вопросах истории за 2002 год.

          Очень интересно, спасибо. Тем более что Павлова прямо говорит именно о статье, а не о книге.
          Вот ссыль на интервью с Павловой, если кому-то будет любопытно: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Александрович

              9 777

              675

              0

              723

              1 803
            • Статус:Палач

            Дата: 10 Октябрь 2010, 22:13

            Но давайте вернёмся к Зимней войне.

              Викинг

                712

                19

                0

                24

                27
              • Статус:Центурион

              Дата: 10 Октябрь 2010, 22:17

              StateCrusader 10 Окт 2010 (22:58):

              Не думаю, что кто-нибудь еще позарился б на Финляндию. Собственно, не до того было плюс Маннергейм рыба доволно-таки крупная, чтобы с ней не считаться. И Гитлер это понимал. Потому агрессия СССР и была ему на руку, ведь после нее Маннергейм стал верным союзником Рейха.

              Авторитет Маннергейма лично у меня вопросов не вызывает ... что говорить, ещё царская военная школа.
              Но вот тут то у меня и имеется смутное ощущение, что германские политики (и разведка в т.ч.) просто оказались сильнее наших.
              Ведь в том и заключается талант политика - спровоцировать противника на неверные действия и потом загрести жар чужими руками.
              Думаю Финляндия без агрессии с нашей стороны к Гитлеру бы не кинулась.
              И к тому же в подобных ситуациях проверяют боеспособность армии, вооружения и тактики ведения войны; показывают другим свою силу и многое другое.
              Кто ж знал, что это окажется не Халхин-Гол.

                Thanatis

                  16 857

                  145

                  4

                  1 999

                  9 170
                • Статус:Antiqu cartis

                Дата: 10 Октябрь 2010, 22:20

                -Pavel-
                Павел, согласитесь, что монография является результатом большого научного труда, статья как правило есть начальный этап такой работы, во первых! Во вторых, если во всей монографии вообще нет сносок на РГАНИ, а есть только ссылки на РГАСПИ, почему мы не можем считать, что данная ссылка (если принять факт ее наличия истинным и запрос товарисча тоже)была простой опечаткой (автора, издательства не важно), Самое главное, что в монографии ее нет, вот когда Вы мне подтвердите, что и ссылка в монографии является ложной тогда мы с Вами продолжим обсуждение персоны Жукова, а пока с Вашей стороны, уж простите, идет крайне тенденциозная информация со ссылками на какие то мало известные интернет ресурсы! Что дает мне основания усомниться в Вашей объективности относительно Ю.Жукова!

                  -Pavel-

                    3 267

                    28

                    1

                    681

                    2 153
                  • Статус:Сноб

                  Дата: 10 Октябрь 2010, 22:21

                  Викинг

                  Викинг 10 Окт 2010 (23:17):

                  Но вот тут то у меня и имеется смутное ощущение, что германские политики (и разведка в т.ч.) просто оказались сильнее наших.
                  Ведь в том и заключается талант политика - спровоцировать противника на неверные действия и потом загрести жар чужими руками.
                  Думаю Финляндия без агрессии с нашей стороны к Гитлеру бы не кинулась.
                  И к тому же в подобных ситуациях проверяют боеспособность армии, вооружения и тактики ведения войны; показывают другим свою силу и многое другое.

                  Мне кажется, это не совсем верно. Если мы согласимся с тем, что Зимняя война - результат более успешной работы немецких служб, то получиться, что они знали, что СССР не захватит Финляндию. Согласитесь, для 1939 года - совершенно не очевидная мысль. Скорее Гитлер и правда слил Финляндию согласно пакту, а когда у СССР не вышло ее захватить один на один всем европейским курам на смех, Гитлер, побив англо-франков уже не согласился дать Сталину шанс на вторую попытку (а Молотов так хотел, так хотел... ). А немецкие генералы сделали еще один, с репрессий армии, вывод о готовности РККА к серьезной войне.

                    August

                      423

                      1

                      0

                      25

                      24
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 10 Октябрь 2010, 22:30

                    Затолока Вадим
                    По предложенной вами логике, город Азов из РО в которой вы проживаете, вполне может стать турецким. Так как когда то им принадлежал.

                      -Pavel-

                        3 267

                        28

                        1

                        681

                        2 153
                      • Статус:Сноб

                      Дата: 10 Октябрь 2010, 22:34

                      Затолока Вадим

                      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (23:20):

                      Павел, согласитесь, что монография является результатом большого научного труда, статья как правило есть начальный этап такой работы, во первых! Во вторых, если во всей монографии вообще нет сносок на РГАНИ, а есть только ссылки на РГАСПИ, почему мы не можем считать, что данная ссылка была простой опечаткой (автора, издательства не важно), Самое главное, что в монографии ее нет, вот когда Вы мне подтвердите, что и ссылка в монографии является ложной тогда мы с Вами продолжим обсуждение персоны Жукова, а пока с Вашей стороны, уж простите, идет крайне тенденциозная информация со ссылками на какие то мало известные интернет ресурсы! Что дает мне основания усомниться в Вашей объективности относительно Ю.Жукова!

                      Вадим, поясню еще раз - на пальцах. Жуков берет и ставит в основе своей концепции документ, которого в архиве, на который он ссылается в ряде своих трудов нет. При этом этот труд - не просто какая-то работа, а основа его концепции о 1936-1937 гг. Информация эта идет от И.В. Павловой, весьма серьезного ученого (если уж мы решили мерить звания, то она такой же Д.И.Н и такой же ведущий сотрудник Интститута истории РАН). Ее, в отличии от Юрия Жукова, насколько мне известно, за руку не ловили. Одну из ее работ я читал - крайне интересно. Если Вы знаете, кто и когда ловил Павлову за руку - факты в студию.

                      Жукова же неоднократно хватали на постоянном доверии любой бумажке, которая ему подходит - историю с тем, как он по телевизору заявил о настоящей смерти Сталина слышали? Критики этого автора в интернетах - навалом, я Вам просто один из самых вопиющих случаев вытащил - Вы, помниться, за это Суворова в свое время ругали. Если Вам действительно интересно мнение об этом авторе - почитайте интернеты. Работы его достаточно интересны, и если бы мы просто обсуждали их, то с некоторыми его мыслями я склонен согласиться. Но мы, помниться, начали с того, что вы стали оспаривать первичность стенограмм съездов, что как бы источник и Вы это лучше других должны понимать по сравнению с автором, которого хватали не то что на тенденциозном цитировании и непонимании сущности источниковедения (по русски- всякую гадость тянет в рот, если она ему нравится), но в прямом вранье со ссылками. Авторы которые на этом не пойманы и серьезно работают с документами.

                      Вывод какой? Правильно - работать с источниками, а не с одиозными авторами, рассказывающими как Сталин в 1952 году пил вино на даче, отдалившись от дел.

                      Сообщение автоматически склеено в 1286739426

                      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (23:20):

                      Павел, согласитесь, что монография является результатом большого научного труда, статья как правило есть начальный этап такой работы, во первых!

                      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (23:20):

                      Насколько я знаю - часто наоборот. Изначально отдельные мысли монографии приводятся в статьях, потом пишется несколько работ и только потом они объединяются в монографию. Так происходит у хороших исследователей. Не смотря на явные минусы его работ, Юрий Жуков - хороший научный исследователь, а не заказной "историк" типа Солонина али Исаева у которых сразу монографии на продажу роятся.
                        • 46 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            17 Авг 2017, 12:54
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики