Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?

Опрос: Война с Финляндией -
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 44 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »

StateCrusader

    2 366

    31

    6

    64

    49
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34


Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео

    • 44 Страниц
    • Первая
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • Последняя »

    Amateur

      1 806

      138

      0

      159

      308
    • Статус:Примипил

    Дата: 12 Октябрь 2010, 21:32

    -Pavel-, а знаете почему? Потому что это уже нравственная плоскость. И масса перекопанных документов тут уже ни при чем. Важно отношение к предмету изучения. И тут уж важнее, какие человек книжки в детстве читал, и что из них вынес.
    И тут уже порой не до иронии.

      Александрович

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 12 Октябрь 2010, 21:58

      StateCrusader

      StateCrusader 12 Окт 2010 (22:06):

      А еще Варшава и ряд крепостей по этой же линии. Получается такая "черная середина" - граница РИ - граница по Пакту - линия Керзона.

      StateCrusader 12 Окт 2010 (22:19):

      Вот уж неправда, взгляните сами. Линия Керзона учитывает практически все этнические границы. А разделение сфер влияния позволяет СССР захапать еще и немаленький кусок Польши.

      По моему ты тут сам себе противоречишь. Кстати вот карты линии Керзона и 5 раздела Польши. Отличия весьма незначительны.


      Затолока Вадим

      Затолока Вадим 12 Окт 2010 (22:16):

      Кстати, советую посмотреть по карте "линию Керзона" и сферы влияния СССР по договору о ненападении с Германией - они практически совпадают!

      Это по итоговому договору. Изначально линия проходила через Варшаву.

      StateCrusader 12 Окт 2010 (22:06):

      Если б стремление было именно восстановить границы Империи, почему не опередить Гитлера и не занять Варшаву?

      Международная обстановка. Зачем выставлять себя агрессором, когда можно поживится плодами чужой агрессии? И сработало. СССР удалось убедить правительства Англии и Франции, что ввод войск на западную укараину и в западную Белоруссию имел цель защитить украинцев и белорусов. Ну и кроме того как я писал выше изначально раздел проходил западнее ,но Сталин решил обменять эти земли на Литву. Наверное из-за того. что так объяснить свои действия было бы проще и из-за клинического идиотизма поляков .который их вечно поддакивает на очень непродуманные действия.

      StateCrusader 12 Окт 2010 (22:06):

      Логически. Как тип диктатуры - возможно.

      В исторической литературе очень популярно мнение, что Сталин забил на мировую революцию и отдаал предпочтение имперской политике.

      StateCrusader 12 Окт 2010 (22:06):

      Прямо перед войной? конечно. С этого момента агрессия и начинается.

      Да, но никто не кричит же о вероломстве СССР по отношению к Японии. И СССР хотя бы формальные приличия выполнял.

      StateCrusader 12 Окт 2010 (22:06):

      И?

      И форма не тождественна содержанию.
      -Pavel-

      -Pavel- 12 Окт 2010 (22:12):

      Ну, тут мне остается только согласиться со StateCrusaderом, он все верно сказал уже.

      Сказал-то он верно, но вот загвоздка, даже отказа от признания долгов РИ не было.

      -Pavel- 12 Окт 2010 (22:12):

      А там какой механизмик то отзыва подписей был? СССР его, механизмик, выполнил?

      Было заявление Молотова о денонсации, а насколько оно соответствовало процедуре я не знаю.

        StateCrusader

          2 366

          31

          6

          64

          49
        • Статус:Примипил

        Дата: 12 Октябрь 2010, 22:22

        Blitzkrieg

        Ничуть. По этой же карте - спасибо за материал - линия хоть и незначительно, но конкретно вклинивается в территорию Польши. Тут лишней территории на целую Силезию хватит.

        Blitzkrieg 12 Окт 2010 (22:58):

        никто не кричит же о вероломстве СССР по отношению к Японии


        Вот тут не понял. Это каком?

        Blitzkrieg 12 Окт 2010 (22:58):

        И форма не тождественна содержанию.


        Да какая разница! Сталин мог и не учитывать ради своих планов границы старой империи. Что ему мешало в конце концов потом пойти на Швецию?..

          Caesar G.I.

            15 125

            131

            4

            1 916

            8 210
          • Статус:praefectus moru

          Дата: 12 Октябрь 2010, 22:25

          Blitzkrieg

          Blitzkrieg 12 Окт 2010 (23:58):

          Это по итоговому договору. Изначально линия проходила через Варшаву.

          Разумеется, спасибо за уточнение и карты!

          Сообщение автоматически склеено в 1286911601

          Amateur
          Еще раз прошу прекратить касаться моей личности, тем более обсуждать ее с не со мной, а другими!!!

            Александрович

              9 879

              675

              0

              720

              1 779
            • Статус:Палач

            Дата: 12 Октябрь 2010, 22:40

            StateCrusader

            StateCrusader 12 Окт 2010 (23:22):

            Ничуть. По этой же карте - спасибо за материал - линия хоть и незначительно, но конкретно вклинивается в территорию Польши. Тут лишней территории на целую Силезию хватит.

            Правда до значения Тешинской Силезии не дотягивает И вообще какой-то вшивой польше можно от соседей куски отдерать, а нам нельзя что ли?

            StateCrusader 12 Окт 2010 (23:22):

            Вот тут не понял. Это каком?

            Советский Союз денонсировал пакт о ненападении с Японией и начал наступление до официального объявления войны.

            StateCrusader 12 Окт 2010 (23:22):

            Да какая разница!

            В масштабах. Одно дело использовать демократию как ширму и другое насаждать её повсеместно. Если бы американцы на самом деле несли миру демократию ,а не прикрывались ей для обеспечения своих целей, то они давно бы с большей частью Азии и всей Африкой.

            StateCrusader 12 Окт 2010 (23:22):

            Сталин мог и не учитывать ради своих планов границы старой империи. Что ему мешало в конце концов потом пойти на Швецию?..

            Хотя бы перспектива войны с Германией. Немцы 80% руды из Швеции. И какой вообще смысл тащится в Швецию?

              August

                428

                1

                0

                25

                22
              • Статус:Опцион

              Дата: 12 Октябрь 2010, 22:59

              StateCrusader,-Pavel-
              Вам такой вопрос. Разве отторжение Судетской области из состава Чехословакии, при согласии Англии и Франции (есле не ошибусь на тот момент союзники Чехословакии) ,не пример соблюдения геополитических интересов? Выходит гиганты могут разорвать маленькую строну ради своих выгод? Почему же СССР не может "оттяпать" от Финляндии маленький кусочеГ в своих интересах???
              Кстати при разделе Чехии, "бедная и несчастная" Польша сама не приминула отхватить под шумок тишинскую область. Жила - была себе страна Чехословакия. А БОЛЬШИЕ дядки ради мира на земле (политика умиротворения рулит!!! Чемберлен после Мюнхенского договора заявил " Я привез мир для целого поколения") не спросив её особо, начали её дербанить. Вот вам и договоры!!!
              ЗЫ: Причем наказали за это только Французов, а Англия ушла от возмездия.

                Александрович

                  9 879

                  675

                  0

                  720

                  1 779
                • Статус:Палач

                Дата: 12 Октябрь 2010, 23:01

                Затолока ВадимAmateur

                Затолока Вадим 12 Окт 2010 (23:25):

                Amateur
                Еще раз прошу прекратить касаться моей личности, тем более обсуждать ее с не со мной, а другими!!!

                Есть просьба - разбирайтесь между собой в личке. Во всех отношениях правильнее.

                  Caesar G.I.

                    15 125

                    131

                    4

                    1 916

                    8 210
                  • Статус:praefectus moru

                  Дата: 12 Октябрь 2010, 23:28

                  Blitzkrieg

                  Blitzkrieg 13 Окт 2010 (01:01):

                  Есть просьба - разбирайтесь между собой в личке. Во всех отношениях правильнее.

                  Я неоднократно просил Вас, уважаемый Блицкриг, помочь разобраться в этой ситуации, однако ...!

                    StateCrusader

                      2 366

                      31

                      6

                      64

                      49
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 12 Октябрь 2010, 23:38

                    August

                    August 12 Окт 2010 (23:59):

                    Почему же СССР не может "оттяпать" от Финляндии маленький кусочеГ в своих интересах???


                    Нихрена себе "маленький". ВСЮ Финляндию. А если и всю Финляндию хапать можно, то это уже пардон нацизм.

                    August 12 Окт 2010 (23:59):

                    Кстати при разделе Чехии, "бедная и несчастная" Польша сама не приминула отхватить под шумок тишинскую область


                    Спасибо, Кэп! А ничего что Польша до сих пор кровавыми слезами из-за Тешинской Силезии плачет?

                    August 12 Окт 2010 (23:59):

                    Вот вам и договоры!!!


                    Камрад, почитай заголовок темы. Там четко и ясно написано: атака на Финляндию - агрессия или жестокая необходимость? Нас НЕ интересует Чехословакия. Нас НЕ интересует дебил Чемберлен.

                    Blitzkrieg

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (00:01):

                    И вообще какой-то вшивой польше можно от соседей куски отдерать, а нам нельзя что ли?


                    Аналогично, давайте ядерные грибочки сейчас массово начнем растить. А что? Американцы же сбросили на Хиросиму. А мы чем хуже?

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (00:01):

                    Советский Союз денонсировал пакт о ненападении с Японией и начал наступление до официального объявления войны.


                    Япония на тот период государство агрессивное, открыто высказывавшее свою позицию по азиатскому вопросу. А финны спрятались за линией Маннергейма и оттуда носу не казали. Спрашивается, кто опаснее?

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (00:01):

                    Если бы американцы


                    Вот... Вот какого дьявола сейчас всю тему идет разговор об американцах. ПЕРЕЧИТАЙТЕ БЛИН ВСЕ ЗАГОЛОВОК!!!

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (00:01):

                    И какой вообще смысл тащится в Швецию?


                    Это для примера

                    Затолока Вадим

                    Это исключительно ваши разборки.

                      Caesar G.I.

                        15 125

                        131

                        4

                        1 916

                        8 210
                      • Статус:praefectus moru

                      Дата: 12 Октябрь 2010, 23:51

                      StateCrusader

                      StateCrusader 13 Окт 2010 (01:38):

                      Нихрена себе "маленький". ВСЮ Финляндию. А если и всю Финляндию хапать можно, то это уже пардон нацизм

                      Уважаемый, мне кажется Вы немного путаете - завоевывать другие страны (тем более недавно бывшие твоей собственной территорией) это не есть нацизм, НАЦИЗМ — название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933—1945 гг. Сутью Н. является тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их «полноценности (из юридического словаря статья, кстати)

                      Сообщение автоматически склеено в 1286916774

                      StateCrusader

                      StateCrusader 13 Окт 2010 (01:38):

                      А ничего что Польша до сих пор кровавыми слезами из-за Тешинской Силезии плачет?

                      Это Вы что имеете ввиду? Поляки сами виноваты в их бедах в ХХ в., нечего мнить себя великой державой, если осонований для этого нет!
                        • 44 Страниц
                        • Первая
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 20:44
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики