Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?

Опрос: Война с Финляндией -
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 45 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Последняя »

StateCrusader ответил:

    2 366

    31

    6

    64

    51
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Википедия


Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео

    • 45 Страниц
    • Первая
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • Последняя »

    -Pavel- ответил:

      3 041

      26

      1

      621

      1 420
    • Статус:Сноб

    Дата: 13 Октябрь 2010, 01:12

    August

    August 13 Окт 2010 (01:53):

    Это не аналогия. Это тодтверждение слов Затолока Вадим о том, что когда сильный может себе позволить отстаивать свои интересы, ЧАСТО ему наплевать что за " пакет документов " имеет слабый. Увы но история упрямо показывает , что моральная правота элеметнарно эгнорируется. А реально все решает СИЛА.

    Только в итоге этих с СИЛОЙ вешают или стреляют. Или сделанное их руками рушится, их самих и память о них херят. И это в высшей степени логично, на мой взгляд.

    August 13 Окт 2010 (01:30):

    в том что Чехослования суверенное государство и не зависимо от того что хотят немцы живушие на её территории, ни кто не имеет право отторгать от неё её части.

    Почему же это? У нас Чехословакия - не демократическая республика с конституцией? Или право наций на самоопределение там не было записано?

    August 13 Окт 2010 (01:30):

    А на это право дружно положили в угоду своих интересов.

    Нет. Никто ничего никуда не клал. В Чехословакии проживало компактное этническое меньшинство - судетские немцы. Когда встал вопрос о восстановлении Райха, они пожелали вновь жить в составе национального государства и это было их неукоснительное национальное право, что в рамках системы европейского законодательства того времени, что в рамках конституции Чехословакии. Был проведен плебисцит, но Чехословакия по ряду известных причин его не захотела выполнять. На нее было произведено определенное дипломатическое давление и законный порядок самоопределения восстановлен. Собственно, и все.


    August 13 Окт 2010 (01:30):

    То же что сделал советский союз по отношению к Финляндии.

    В Финляндии проживало компактное русское меньшинство, которое провело плебисцит по желанию выйти из состава Финляндии и присоединиться к СССР, одобренное европейской конференцией?
    Еще раз - в чем параллель? Конкретно?

    August 13 Окт 2010 (01:30):

    Отдали бы мирно часть своей страны советам, как чехи и не было бы агресии.

    А с какой, простите, радости? В конституции Финляндии записано, что когда восточный сосед обзывает тебя "козявкой" в прессе и требует земли и аренды военных баз в ультимативной форме - ему надо все это давать? Если да, то статью в студию.

    August 13 Окт 2010 (01:30):

    А то что чехословакия была окупированна мирно, так куда бы она делась?

    Этой мысли не понял. Оккупацию Чехословакии европейские державы не санкционировали. Это сделал Гитлер по собственному решению, ни с кем не советуясь.


    August 13 Окт 2010 (01:30):

    Фины тоже мало чего добились своим упорством. Территорию все равно забрали.

    Фины очень много чего добились своим упорством. Потому что, судя по Териокийскому правительству и его программе, в Финляндии Кремль видел очередную республику. И только их героическое сопротивление этим планам не дало реализоваться ни в 1939, ни в 1944 гг. В отличии от других, не столь упорных будущих республик и стран соцлагеря.

    August 13 Окт 2010 (01:30):

    На украине то и в прибалтике много русских, может восток Украины присоединим то по тихой грусти.

    Если подобные меры:
    А) Допускаются конституцией РФ и Украины.
    Б) Плебисцит компактного национального русского меньшинства показывает их преобладание в 2\3 по этому вопросу.
    В) Европейское сообщество не протестует против этих действий.
    То конечно давайте присоединим.
    А что-то нам может помешать это сделать?

    August 13 Окт 2010 (01:30):

    Нечего что это независимое государство.

    Абсолютно ничего. Потому что данные действия основываются на волеизъявлении части суверенного народа самой страны, который является источником и носителем власти, если что.

    Но мне по прежнему не ясно - в теме Зимняя война какие Вы видите параллели с Чехословакией? И опять же, конкретно? А то опять вода.

      August ответил:

        428

        1

        0

        25

        22
      • Статус:Опцион

      Дата: 13 Октябрь 2010, 01:56

      Цитата

      Только в итоге этих с СИЛОЙ вешают или стреляют.

      Вот только по этому и вешают, что победили СИЛОЙ. Сила все решила. А не чья либо правота.

      Цитата

      Или право наций на самоопределение там не было записано?

      Да, довайте забудем о неком Адольфе Гитлере. И предположим, что Судетские немцы сами решили вопрос о присоединениии к Германии, как это нам представляете вы. Вы ведь так все хотите обставить? Верно.
      Только вот далее начинается череда совподений.
      1) Гитлер толкает перед Рейхстагом речь с призывом «обратить внимание на ужасающие условия жизни немецких собратьев в Чехословакии». И тут же активизируется национал-сепаратистская Судетско-немецкая партия.
      2) Гитлер выдвегает к границам Чехословакии части вермахта. Случайно конечно же.
      А Чехословакия до такой степени уважает право немцев-Судетцев на самоопределение, что обьявляет частичную мобилизацию. Франция и СССР поддержали Чехословакию. Италия не поддержала Германию. И только тогда начались переговоры. Дело пахло кровопролитием. И только тогда начались переговоры, которые кстати правалились. Видимо правительство Чехословакии было не согласно с "коституционным самооприделением". Поэтому даже обьявило в Судетской областе ЧП.
      И дальнейшую судьбу там решали Гитлер и Черберлен. И вам это известно. Так что прекратите игнорировать факты в угоду своей позиции.
      Причем там было грандиозное давление со стороны Германии , ультиматумы и прочее.
      На обсуждение Мюнхенского соглашения власти Чехословакии не были допушены.
      Одно это на 100% доказывает кто там на самом деле принимал решение Какие там самоопределения???Все определил Гитлер, Чемберлен, Даладьеи Мусалини.

      Их заставили отдать территорию угрозами насилия. Чехи как могли сопротивлялись. Без поддержки вермахта судетские немцы сидели бы со своим правом самоопределения и сосали лапу дальше. Не выпендриваясь.

      Цитата

      какие Вы видите параллели с Чехословакией?

      Там у Гитлера есть свои ГеоПолИнтересы отобрать часть страны у Чехии.
      Здесь у СССР есть свои ГеоПолИнтересы отобрать часть страны у Финляндии.
      Там вынуждают, отдать часть территорий.
      Здесь вынуждают, отдать часть территорий.
      Вот аналогии , держите.

      Цитата

      в ультимативной форме

      Не забывайте Германия тоже предявляла свои права в ультимативной форме.

      Цитата

      Это сделал Гитлер по собственному решению, ни с кем не советуясь.

      Ему разрешили откусить Судетскую область.А как известно аппетит приходит во время еды.

      Цитата

      А что-то нам может помешать это сделать?

      Тоже что и татарам в крыму. НЕ желание раставатся со свое территорией, со стороны украинских властей.

        StateCrusader ответил:

          2 366

          31

          6

          64

          51
        • Статус:Примипил

        Дата: 13 Октябрь 2010, 07:09

        August

        Я имел ввиду ПЛАНЫ СССР!! Вы прежде чем что-то говорить, перечитайте тему, а?

        Цитата

        Здесь у СССР есть свои ГеоПолИнтересы отобрать часть страны у Финляндии.


        Всю, камрад, всю. Если только часть - прошу доказательства на стол.

        И вы упорно продолжаете параллель с Чехословакией, хотя я не вижу ни одной параллели.

          Гридь ответил:

            5 182

            52

            3

            1 442

            1 874
          • Статус:ёж

          Дата: 13 Октябрь 2010, 07:52

          Blitzkrieg

          Blitzkrieg 12 Окт 2010 (19:13):

          Вот тут в корне не согласен. Если посмотреть на действия СССР в 1939-1941 годах то ограничиваются они именно территориями, которые входили в РИ или рассматривались как необходимые для включения.

          По поводу "входили в РИ": Северная Буковина или Галичина, например, в состав империи отродясь не входили.
          Относительно "рассматривались как необходимые для включения": а чем это не экспорт революции, если революционная символика при таком "включении" активно используется?
          Затолока Вадим

          Затолока Вадим 12 Окт 2010 (20:15):

          Уважаемый, если бы Гитлер не использовал в своих методах бесчеловечные пытки и зверства, геноцид в отношении отдельных народов (евреев, цыган, русских и др.), не занимался бредом наподобие евгеники и т.д. ни кто и никогда не считал бы его преступником, как не считают и не считали руководство Германии или Австро-Венгрии после первой мировой войны!..

          Всему "цивилизованному миру" было абсолютно начхать на массовые убийства людей в Германии, на создание концлагерей, лагерей смерти и на проведение в этой стране опытов над людьми. Это уже потом, когда союзники и СССР оказались в состоянии войны с Германией, они стали использовать указанные выше аргументы в идеологической войне против наци.
          А вообще целесообразно вспомнить, какие обвинения выдвигались германским генералам в ходе Нюрнбергского военного трибунала: многих из них судили не за "преступления против человечества" (многие из них просто не отдавали соответствующих приказов), а за разработку "планов агрессивной войны".

            August ответил:

              428

              1

              0

              25

              22
            • Статус:Опцион

            Дата: 13 Октябрь 2010, 09:19

            Цитата

            И вы упорно продолжаете параллель с Чехословакией, хотя я не вижу ни одной параллели.

            В том что вы чего то не видите моей вины нет, я объяснил и растолковал, читайте внимательней.

            Цитата

            Если только часть - прошу доказательства на стол.

            Важно что он сделал, а не что хотел. По факту отобрали часть территории., а не всю.

              Александрович ответил:

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 13 Октябрь 2010, 10:35

              StateCrusader

              StateCrusader 13 Окт 2010 (01:08):

              Копируем систему аннексии Чехии и Польши. Что Сталина не красит.

              С чего бы это?

              StateCrusader 13 Окт 2010 (01:08):

              А мне кажется, вы немного не сечете, что главный внешнеполитический принцип нацистов - лицемерность, обещание мира и дальнейшее завоевание.

              каких пор англичане и американцы стали нацистами?

              StateCrusader 13 Окт 2010 (01:08):

              ... и поэтому они проливают дополнительно 10 литров слез в мою пользу

              Это каким же образом? Почему Польше можно мечтать, о том от чего она отказалась после ПМВ, а СССР нет?

              StateCrusader 13 Окт 2010 (01:08):

              Но это же не значит, что СССР имеет право на завоевание всего и вся.

              Финляндия это не всё и вся, а только бывшая территория.

              StateCrusader 13 Окт 2010 (01:08):

              Дурацкая Версальская система спутала все карты, ибо она не учитывала НИЧЕГО и играла на руку только Антанте. А в настоящих мирных договорах так не бывает. Ноги отсюда и растут.

              Бывает и повсеместно. Победитель всегда улучшает своё положение за счёт побеждённого. И ничего такого из ряда вон выходящего в версальско-вашингтонской системе нет.

              StateCrusader 13 Окт 2010 (01:08):

              А то сейчас построим принципы международных отношений на основании завоевания всего и вся,

              До такого даже римляне с ассирийцами не додумались.

              StateCrusader 13 Окт 2010 (01:08):

              Да мы никому ничего не разрешали блин!

              Мы нет, а тогдашние устроители и хозяева миропорядка да.
              Кстати вот мнение Уинстона Черчиля по вопросу действий СССР.

              Цитата

              Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм [179] между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу «поодиночке». Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет.

              В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной.

              Нормально так. Один из главных противников коммунизма считает что СССР правильно сделал.

              StateCrusader 13 Окт 2010 (01:08):

              Официальная пропаганда рисовала их "мухой", а тут - на тебе.

              Официальная пропаганда на то и пропаганда .что всё мухи, а мы мухобойки.
              Гридь

              Гридь 13 Окт 2010 (08:52):

              а чем это не экспорт революции, если революционная символика при таком "включении" активно используется?

              Хотя бы тем ,что экспорт революции был не самоцелью. И не только революционная символика использовалась.

                Гридь ответил:

                  5 182

                  52

                  3

                  1 442

                  1 874
                • Статус:ёж

                Дата: 13 Октябрь 2010, 12:15

                Blitzkrieg

                Blitzkrieg 13 Окт 2010 (11:35):

                Хотя бы тем ,что экспорт революции был не самоцелью. И не только революционная символика использовалась.

                А кто это утверждал, что экспорт революции - самоцель? Это средство борьбы за мировое господство применительно к реалиям рубежа 10-х - 20-х гг. ХХ ст. и средство захватнической политики применительно к ситуации конца 1930-х гг.

                  -Pavel- ответил:

                    3 041

                    26

                    1

                    621

                    1 420
                  • Статус:Сноб

                  Дата: 13 Октябрь 2010, 13:48

                  August

                  August 13 Окт 2010 (02:56):

                  Вот только по этому и вешают, что победили СИЛОЙ. Сила все решила. А не чья либо правота.

                  Не совсем. Победили, действительно, силой. Я с Вами в этом полностью согласен. Но формирование той группировки, которая каждый раз получала ответную силу большую, чем у агрессора, каждый раз опять же происходило именно из-за вседозволенности самого агрессора. Наполеон бузил-бузил в Европе и наконец получил 6-ю коалицию, с которой справиться не смог. Вильгельм бузил в Европе и получил ту Антанту, которая его задавила. Гитлер бузил в Европе и наконец доился объединения Союзников. Сталин бузил в Европе и наконец добился Холодной войны и формирования НАТО. Таким образом, формирование силы, способной порубить силу становилось каждый раз возможно именно благодаря полному игнорированию всех принципов дипломатии бузящего.

                  August 13 Окт 2010 (02:56):

                  Да, довайте забудем о неком Адольфе Гитлере.

                  Ну довайте. Я, правда, этого нигде не предлагал, но если Вы хотите...

                  August 13 Окт 2010 (02:56):

                  И предположим, что Судетские немцы сами решили вопрос о присоединениии к Германии, как это нам представляете вы. Вы ведь так все хотите обставить? Верно.

                  Зачем предполагать? Вы не в курсе программы Германского патриотического фронта Генлейна направленной на формирование широкой автономии судетских немцев еще в 1933 году, когда Гитлер о Чехословакии еще и не думал? Или Вы не в курсе, что на парламентских выборах 1935 года его СДП получила самое большое число голосов (больше, чем чехословацкие партии), а от участия в правительсве Генлейн отказался? А Гитлер в это время еще даже Рейнскую область не занял и программа милитаризации рейхсвера не началась.
                  И, при учете этих фактов, я бы хотел понять - а как Вы хотите все обставить?

                  August 13 Окт 2010 (02:56):

                  1) Гитлер толкает перед Рейхстагом речь с призывом «обратить внимание на ужасающие условия жизни немецких собратьев в Чехословакии». И тут же активизируется национал-сепаратистская Судетско-немецкая партия.

                  Спойлер (скрытая информация)

                  Мне кажется, Вы попутали местами причину и следствие. Я не отрицаю, что Гитлер своими выступлениями наживал у судетских немцев политический капитал и форсировал развитие кризиса, ноу Вас положение судестких немцев, бывшее собственно первопричиной еще с 1931 года, оказалось поставлено позади речи Гитлера, которая стала возможна исключительно из-за самого положения немцев в Чехословакии.

                  August 13 Окт 2010 (02:56):

                  2) Гитлер выдвегает к границам Чехословакии части вермахта. Случайно конечно же.

                  Что такое Карлсбадская программа вы знаете? Что было раньше - она или действия Гитлера? Опять телега оказалась впереди лошади.

                  August 13 Окт 2010 (02:56):

                  А Чехословакия до такой степени уважает право немцев-Судетцев на самоопределение, что обьявляет частичную мобилизацию.

                  Это да. Чехословакия действительно столь сильно "уважала" права немцев-судетцев, что кризис с этим вопросом оказался подготовлен раньше, чем Гитлер оказался у руля Германии. Но кто им злобный пингвин, если они сами проблемы нацменьшинств довели до такой ситуации?

                  August 13 Окт 2010 (02:56):

                  Франция и СССР поддержали Чехословакию. Италия не поддержала Германию. И только тогда начались переговоры. Дело пахло кровопролитием. И только тогда начались переговоры, которые кстати правалились. Видимо правительство Чехословакии было не согласно с "коституционным самооприделением". Поэтому даже обьявило в Судетской областе ЧП.

                  Франция и СССР - союзники Чехословакии согласно договору о взаимопомощи от 1934-1935 гг. Так что это логично. Италия и не должна была поддерживать Германию - ей лично это усиление теперь уже соседа с 1938 года ничего не давало. Правительство Чехословакии действительно оказалось не согласно с заявленным в своей же конституции правом на самоопределение. Переговоры между Генлейном и Бенешем не закончились (и не могли закончиться) ничем, даже не смотря на помощь т.н. миссии Ренсимена.

                  August 13 Окт 2010 (02:56):

                  И дальнейшую судьбу там решали Гитлер и Черберлен.

                  Само-собой. Потому что политический кризис в Чехословакии, основанный на том, что права судетских немцев, защищаемые самой большой в парламенте Чехословакии законно избранной партией, опирающиеся на конституцию Чехословакии, были неоднократно попраны. А судетские немцы с этим мириться не стали. И другим европейским странам пришлось выбирать - решать этот конфликт вооруженным путем или спустить все на тормозах. Вот Франция, Англия и Италия и решили его на тормозах спустить.

                  August 13 Окт 2010 (02:56):

                  И вам это известно. Так что прекратите игнорировать факты в угоду своей позиции.

                  Не, камрад, просто Вы это, слега не в теме.

                  August 13 Окт 2010 (02:56):

                  Причем там было грандиозное давление со стороны Германии , ультиматумы и прочее.

                  Было. И? Кто-то пытается назвать Гитлера белой овечкой? Или единственное к тому времени национальное немецкое государство не должно бороться за права меньшинств немцев в других странах?

                  August 13 Окт 2010 (02:56):

                  Одно это на 100% доказывает кто там на самом деле принимал решение

                  Это Вы опять не в теме. Решение в Чехословакии задолго до набора военной мощи Гитлером принимал Генлейн, Масарик и Бенеш. В Европе - совещание из Англии, Франции, Германии и Италии. И это совещание стало необходимо потому что на первом этапе - в Чехословакии, ситуация оказалась неразрешимой.



                  August 13 Окт 2010 (02:56):

                  Их заставили отдать территорию угрозами насилия. Чехи как могли сопротивлялись. Без поддержки вермахта судетские немцы сидели бы со своим правом самоопределения и сосали лапу дальше. Не выпендриваясь.

                  Вы опять не в теме. Про конституцию Чехословакии и СДП. А то что в Чехословакии конституционные права немцев нарушались - это да, очевидно. Только мне непонятно, почему Вы так этому рады? Или я Вас неверно понял?

                  August 13 Окт 2010 (02:56):

                  Там у Гитлера есть свои ГеоПолИнтересы отобрать часть страны у Чехии.
                  Здесь у СССР есть свои ГеоПолИнтересы отобрать часть страны у Финляндии.

                  У всех А есть геополитические интересы отобрать часть или всю землю Х у В. Мы в принципе любую ситуацию на основе этого будем считать схожей?

                  August 13 Окт 2010 (02:56):

                  Там вынуждают, отдать часть территорий.
                  Здесь вынуждают, отдать часть территорий.

                  Т.е. мы нападение Гитлера на СССР и и Великую Отечественную войну СССР против Германии можем считать схожими? И там вынуждают отдать часть территорий, и здесь?
                  Или это в ходе любой войны любая сторона старается заставить противника отдать часть территорий (влияния, средств)?

                  August 13 Окт 2010 (02:56):

                  Вот аналогии , держите.

                  Не, это не аналогии, это, простите, мура какая-то. А я по прежнему жду конкретных аналогий. Русского меньшинства на территории Финляндии, конституции Финляндии с правом на самоопределение, работы русской партии, требований автономии нац. меньшинства, угнетения этого меньшинства. Европейской конференции по вопросам судьбы этого меньшинства. А у Вас все нет ничего и нет... Только претензии ко мне в том что я чего-то хочу обставить, да в том что я чего-то игнорирую.

                  August 13 Окт 2010 (02:56):

                  Не забывайте Германия тоже предявляла свои права в ультимативной форме.

                  Нет, Германия в ультимативной форме представляла права судетских немцев т.к. их страна на то время на их права забила.

                  August 13 Окт 2010 (02:56):

                  Ему разрешили откусить Судетскую область.А как известно аппетит приходит во время еды.

                  Смысл этого аргумента ускользает от меня.

                  August 13 Окт 2010 (02:56):

                  Тоже что и татарам в крыму. НЕ желание раставатся со свое территорией, со стороны украинских властей.

                  Собирается европейская конференция, под нее Россия играет танковыми мускулами. И никуда не денется Украина, выполнит свои собственные гарантии, закрепленные конституцией.

                    August ответил:

                      428

                      1

                      0

                      25

                      22
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 13 Октябрь 2010, 14:41

                    Цитата

                    автономии судетских немцев еще в 1933 году, когда Гитлер о Чехословакии еще и не думал?

                    Только из ваших слов получается, что без Гитлера их право на самоопределение волновало только их самих и не чего не значило.

                    Цитата

                    И, при учете этих фактов, я бы хотел понять - а как Вы хотите все обставить?

                    А мне , в отличии от вас не чего обставлять не надо, жонглировать фактами это ваш удел.
                    Без воли АГ Чехословакия не отдола бы никому Судетскую область. Хоть бы немцы живушие там приняли тысячу филькиных грамот сепаратиского толка.

                    Цитата

                    Я не отрицаю

                    А у вас бы и не получилось.


                    Цитата

                    которая стала возможна исключительно из-за самого положения немцев в Чехословакии.

                    Положение немцев в чехословакии было использованно Гитлером для анексии территории. И для него это не более чем повод. А то что вы это понимаете как причину , наверно в силу особенностей вашей понималки.

                    Цитата

                    Но кто им злобный пингвин, если они сами проблемы нацменьшинств довели до такой ситуации

                    До ситуации отделения Судетской области, довели действия АГ- вот он и есть тот самый злобный пингвин. Вам примеров стран привести где остро стоит национальный вопрос , но государство не допускает утраты своей территории??? ПетрушкО - это ваш образ в этой теме. Блестяще его играете я восхищён.


                    Цитата

                    И другим европейским странам пришлось выбирать - решать этот конфликт вооруженным путем или спустить все на тормозах. Вот Франция, Англия и Италия и решили его на тормозах спустить.

                    Вот мы и подошли к самому главному. Только это называется не спустить на тормозах, а пренебрежением к правам Чехословакии на свою терреториальную целостность.
                    И СССР пренебрег территориальной целостностью Финляндии, практически так же ,а то что поводы были разными - так это всего лишь поводы.

                      -Pavel- ответил:

                        3 041

                        26

                        1

                        621

                        1 420
                      • Статус:Сноб

                      Дата: 13 Октябрь 2010, 14:58

                      August

                      August 13 Окт 2010 (15:41):

                      Только из ваших слов получается, что без Гитлера их право на самоопределение волновало только их самих и не чего не значило.

                      А так оно и было. Потому что Германии до 1938 года было не до судетских немцев, самим бы быть живым, а другим на проблемы немцев в Чехословакии было насрать. Прагматизм, он, к сожалению, такой. Вот когда Гитлер бучу поднял...

                      August 13 Окт 2010 (15:41):

                      А мне , в отличии от вас не чего обставлять не надо, жонглировать фактами это ваш удел.

                      Ну да, о чем это я? Вы некоторых фактов вообще не учитываете.

                      August 13 Окт 2010 (15:41):

                      Без воли АГ Чехословакия не отдола бы никому Судетскую область. Хоть бы немцы живушие там приняли тысячу филькиных грамот сепаратиского толка.

                      И? Вы считаете это правильным и законным? Или что? К чему эти слова то писать? Мы же здесь все же не Чехословакию обсуждаем (как Вам уже раз пять заметили), а Зимнюю войну. И только Вы пытаетесь все построить-таки какие то аналогии и чего-то доказать. К аналогиям мы еще вернемся ниже, а на примере положения судетских немцев (офф-топичном здесь) Вы чего доказать то хотите?

                      August 13 Окт 2010 (15:41):

                      А у вас бы и не получилось.

                      Мощный аргумент. Другие доводы иссякли? Симптоматично.

                      August 13 Окт 2010 (15:41):

                      Положение немцев в чехословакии было использованно Гитлером для анексии территории. И для него это не более чем повод.

                      Я Вам не о Гитлере. Я Вам третий раз говорю о реальных проблемах судетских немцев и их реальном праве на решение этих проблем или выход из состава Чехословакии. В этой ситуации Гитлер - лишь один из моментов. Вас же как магнитом тянет и тянет к Гитлеру. Зачем?

                      August 13 Окт 2010 (15:41):

                      А то что вы это понимаете как причину , наверно в силу особенностей вашей понималки.

                      Конечно. Потому что моя понималка, как Вы ее назвали, анализирует причины, факты, документы, общую логику. А Вы все ищите аналогии между Чехословакией и Финляндией. И найденные Вы уже огласили. Смешно было, да. Но вопрос по прежнему открыт - для чего Вы в теме про Зимнюю войну заговорили о Чехословакии? Мне, да и другим камрадам, как мне кажется, это по прежнему интересно.

                      August 13 Окт 2010 (15:41):

                      До ситуации отделения Судетской области, довели действия АГ- вот он и есть тот самый злобный пингвин.

                      Нет. Я Вам уже назвал факты, говорящие о том, что вопрос об широкой автономии судетских немцев Генлейн ставил еще тогда, когда Гитлер с Гинденбургом пытался заигрывать. А то что утверждаете Вы было бы неплохо подтвердить фактами, не так ли?

                      August 13 Окт 2010 (15:41):

                      Вам примеров стран привести где остро стоит национальный вопрос , но государство не допускает утраты своей территории???

                      Для чего? Вы думаете я их не знаю? Только опять же, какое отношение этот вопрос имеет к теме?

                      August 13 Окт 2010 (15:41):

                      ПетрушкО - это ваш образ в этой теме. Блестяще его играете я восхищён.

                      Сказать стало настолько нечего, что вы опустились до личных оскорблений? Тотальный слив разговора защитан. Я думаю, что опускаться до разговора с хамом мне больше не придется, но на будущее учтите, что если Вы решите еще к кому то кроме меня применить такую тактику дискуссии, нарушающую правила форума Империал, то для Вас тут же последуют административные санкции.

                      August 13 Окт 2010 (15:41):

                      И СССР пренебрег территориальной целостностью Финляндии, практически так же ,а то что поводы были разными - так это всего лишь поводы.

                      Аналогий по прежнему не видно и нет, что и понятно, но уже можете не трудиться мне отвечать - ни смысла (Вам нечего сказать четвертый раз на прямой вопрос), ни желания (дискуссию вы слили на хамство) продолжать разговор с Вами у меня нет.

                      На этом откланяюсь с Вами и продолжу с камардами, которые желают обсуждать ту проблему, которая заявлена здесь.
                        • 45 Страниц
                        • Первая
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 01:08
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики