Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?

Опрос: Война с Финляндией -
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 44 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • Последняя »

StateCrusader

    2 366

    31

    6

    64

    49
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34


Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео

    • 44 Страниц
    • Первая
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • Последняя »

    Caesar G.I.

      15 125

      131

      4

      1 916

      8 210
    • Статус:praefectus moru

    Дата: 13 Октябрь 2010, 20:03

    StateCrusader

    StateCrusader 13 Окт 2010 (21:54):

    _ А, все, понял. Все равно - тяжеловато, не правда ли? И при всем при этом у нас в 4 раза больше потерь чем у финнов

    Наступающая сторона всегда теряет значительно больше чем обороняющаяся, плюс тяжелые природно-климатические условия, плюс ошибки командования!

      StateCrusader

        2 366

        31

        6

        64

        49
      • Статус:Примипил

      Дата: 13 Октябрь 2010, 20:07

      Затолока Вадим

      Затолока Вадим 13 Окт 2010 (21:03):

      Наступающая сторона всегда теряет значительно больше чем обороняющаяся, плюс тяжелые природно-климатические условия, плюс ошибки командования!


      Слава Богу, наконец-то. Вот именно. И зачем все это было нужно, теперь поясните.

        -Pavel-

          3 041

          26

          1

          621

          1 420
        • Статус:Сноб

        Дата: 13 Октябрь 2010, 20:08

        Blitzkrieg
        Ну, я не совсем что бы согласен с Черчиллем в том что он говорит. Ну и, главное, вывод то твой какой?

        Затолока Вадим

        Затолока Вадим 13 Окт 2010 (17:45):

        Паш, сейчас в Прибалтике и в Украине существуют гигантские проблемы русского нацменьшинства (я думаю не меньшие чем в Судетах ЧСР к 1938 г., особенно в Прибалтике), Россия не однократно и на всех уровнях поднимала эту проблему - просила, требовала, даже завуалированно угрожала - и что?

        А русское нацменьшинство в Прибалтике и Украине как-то осознанно, вменяемо и организованно заявляет о своих проблемах? Что бы, скажем, в Латвии победила на выборах русская партия? Или Крым провел референдум? Помнишь, хотели соединения НАТО в Севастополь ввести, а украинские власти были не против. И как, ввели?

        Затолока Вадим 13 Окт 2010 (17:45):

        Нет, и этого никогда не случиться (по крайней мере при нашей жизни)! Почему, да потому что всем наплевать на нац меньшинства их проблемы и т.д., главное не дать усилиться нам!

        Потому что в Чехословакии был кризис положения судецких немцев ,которым воспользовался Гитлер. Через 7 лет после возникновения кризиса. А в Прибалтике и в Украине кризиса нет. Проблема, ущемление русскоязычных меньшинств, отвратительная в их отношении политика есть - а проблемы нет. И с чего европам волноваться? Россия, опять же, танковым мускулом не играет. Бронеголовками не потрясает.

        Затолока Вадим 13 Окт 2010 (17:45):

        А вот 1938 г. все до ужаса не хотели близкой войны, или же хотели перенаправить вектор немецкой политики в другую сторону, поэтому были согласны практически на все, в том числе и на разделение одного из самых дем. государств Европы!

        Ты только поясни, что же в этом самом "дем. государстве" победившая на выборах партия не могла реализовать прописанный конституционный принип? А для того что бы она не бузила, объявляли военное положение и войска в чешские (национальные в смысле) в Судеты вводили? Несли демократию, как США в Ирак, так скажем?

        Затолока Вадим 13 Окт 2010 (17:45):

        О чем это говорит, о том что международные отношения мерками человеческих отношений или какими то договорами и соглашениями не меряются! Делается только то, что выгодно в настоящий момент, настоящему правительству!

        Таки я начал с того, что прагматизм свое место тоже имел. И всегда имеет - никак без него. Но только через прагматизм рассматривать все дипломатические отношения не удастся. Потому что если попробовать, то как бы непонятно - какого же хрена Англия не подписала с Райхом мир ни в 1940, ни позже, когда оголтелый полез Сталина бить. Ведь с точки зрения чистой прагматики - самое то было. И уже обсуждалось здесь, на форуме.

        StateCrusader

        StateCrusader 13 Окт 2010 (18:03):

        И СССР от войны только проиграл, ибо потерял 400 000 убитыми.

        Не, убитыми, ранеными и всякими отмороженными.

        Amateur

        Amateur 13 Окт 2010 (18:40):

        Вранье.

        Вообще я тоже по разным каналам слышал что есть. Я бы не стал сравнивать их с Чехословакией и судецкими немцами, я бы заметил, что сейчас их стало меньше, но проблемы есть вполне. Но здесь офф-топ. Если хотите, можем пойти все дружно в политику.

        August

        August 13 Окт 2010 (19:18):

        Я сожалею, что обозвал вас, прошу меня извенить. Вспылил. Признаюсь меня задел ваш тон и некоторые коментарии. Хотя конечно меня это не оправдывает.

        Ну тогда Вам +1 в репу и мои ответные извинения. Меня тоже кое что задело в Ваших словах, и, возможно, я тоже излишне резко высказывался чем Вас отчасти и спровоцировал.
        Давайте все же, если нам с Вами Чехословакия интересна, тогда в другую тему переберемся, потому что здесь у нас офф-топ получается. А там совершенно по другому наши мысли развернуть можно будет.

          Amateur

            1 806

            138

            0

            159

            308
          • Статус:Примипил

          Дата: 13 Октябрь 2010, 20:10

          Волга впадает в Каспийское море! Дважды два - четыре! Осенью гуси летят на юг! Солнце встает на востоке, а садится на западе! В сутках 24 часа!

          p.s. Это только мое мнение, и я его никому не навязываю!
          __________


          А может, дело в шапкозакидательстве и кретинах в армейском командовании, а не в "тяжелых условиях"?

            Caesar G.I.

              15 125

              131

              4

              1 916

              8 210
            • Статус:praefectus moru

            Дата: 13 Октябрь 2010, 20:18

            -Pavel-
            Павел, во многом что Вы сейчас прописали я согласен, однако у меня крепнет уверенность в том, что мы уже третий день ведем спор ради спора!

              Amateur

                1 806

                138

                0

                159

                308
              • Статус:Примипил

              Дата: 13 Октябрь 2010, 20:22

              Это не спор ради спора, это спор тех, кто за здравый смысл в политике, с теми, кто за животные принципы в ней.
              Старый, как мир, спор.

                StateCrusader

                  2 366

                  31

                  6

                  64

                  49
                • Статус:Примипил

                Дата: 13 Октябрь 2010, 20:23

                Затолока Вадим

                "Мы" Вообще-то эту тему я начал, тчобы понять что люди думают: СССР начал именно агрессию или финны действительно своим положением угрожали безолпасности СССР? А дискуссия пришла к тому, что мы тут скоро начнем Розуэлл обсуждать

                  Александрович

                    9 879

                    675

                    0

                    720

                    1 779
                  • Статус:Палач

                  Дата: 13 Октябрь 2010, 20:42

                  StateCrusader

                  StateCrusader 13 Окт 2010 (20:54):

                  Эмм... Найн  Но и СССР не имел права вторгаться в Финляндию, и Германия не имела, и вообще это все метафизические категории

                  Как я уже писал выше Право не девка чтоб его иметь
                  Вообще из этих примеров следует, что основной принцип тогдашних международных отношений именовался "цель оправдывает средства". И для того времени это было нормально. Да и сейчас не много изменилось.

                  StateCrusader 13 Окт 2010 (20:54):

                  Ну все равно ни слова про Финляндию там немае

                  А надо? Ну ладно

                  Цитата

                  Советская Россия в духе заключенного ею с Германией пакта приступила к блокированию всех линий, ведущих в Советский Союз с запада. Одна из этих линий проходила из Восточной Пруссии через Прибалтийские государства; вторая — через воды Финского залива; третья — через Финляндию и Карельский перешеек и заканчивалась на финской границе в пункте, отстоявшем от ленинградских пригородов лишь на двадцать миль.

                  Советы не забыли опасностей, которым подвергся Ленинград в 1919 году. Даже белогвардейское правительство Колчака уведомило мирную конференцию в Париже, что базы в Прибалтийских государствах и Финляндии были необходимой защитой [242] для русской столицы. Сталин высказал ту же мысль английской и французской миссиям летом 1939 года.
                  http://militera.lib....chill/1_30.html

                  Она конечно менее красноречива, но можно понять ,что позиции Черчиля по вопросам Польши Прибалтики и Финляндии совпадают.

                  StateCrusader 13 Окт 2010 (20:54):

                  у русские в конце концов не немчура чтобы четко и по плану размещать войска. Нам лишь бы взять энное количество дивизий - и на Папу Римского Суоми-красавицу Финляндию!

                  Да не. Польский поход, Бозврашение Бессарабии, ввод войск в Прибалтику и ещё туеву кучу операций готовили весьма тщательно. В случае с Финляндией мы имее шапкозакидательские настроения вызванные очень лёгким возвратого того, что оттяпала Польша, военный потенциал которой серьёзно переоценивали.

                  StateCrusader 13 Окт 2010 (20:54):

                  Не зря -Pavel- уже упоминал про солдат в осенней форме

                  Тут ситуация очень интерестная. С одной стороны шло расширение армии, что создавало трудности со снабжение, а с другой осенью-зимой 1939 года стояла довольно тёплая погода.

                  StateCrusader 13 Окт 2010 (20:54):

                  Все равно - тяжеловато, не правда ли?

                  Да тяжело, но очень хорошо что так получилось. Если бы Советско-финская война оказалась лёгкой прогулкой наподобие польского похода, то не вскрылись бы проблемы армии, а значит не началась бы военная реформа и в 41 году пришлось бы намного тяжелей.

                  StateCrusader 13 Окт 2010 (20:54):

                  Ну родной город и не в СССР бы

                  Ты о начале Второй Мировой или о нападении на СССР?
                  Затолока Вадим

                  Затолока Вадим 13 Окт 2010 (21:03):

                  Наступающая сторона всегда теряет значительно больше чем обороняющаяся

                  А почему всегда? Есть масса примеров противоположного.
                  -Pavel-

                  -Pavel- 13 Окт 2010 (21:08):

                  Ну и, главное, вывод то твой какой?

                  Действия СССР по отношению к Финляндии не более криминальны чем действия Англии по отношению к Исландии.

                    Caesar G.I.

                      15 125

                      131

                      4

                      1 916

                      8 210
                    • Статус:praefectus moru

                    Дата: 13 Октябрь 2010, 20:47

                    Blitzkrieg

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (22:42):

                    А почему всегда? Есть масса примеров противоположного

                    Бывает, но как правило не бывает! Это не мое мнение, это военная теория!

                      StateCrusader

                        2 366

                        31

                        6

                        64

                        49
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 13 Октябрь 2010, 20:53

                      Blitzkrieg

                      Blitzkrieg 13 Окт 2010 (21:42):

                      Она конечно менее красноречива, но можно понять ,что позиции Черчиля по вопросам Польши Прибалтики и Финляндии совпадают.


                      А вот тут товарищ министр ВМФ ошибается

                      Цитата

                      14 апреля 1938 года в Хельсинки, в посольство СССР в Финляндии прибывает второй секретарь Борис Ярцев.[20] Он встречается сразу с министром иностранных дел Рудольфом Холсти и объясняет позицию СССР. Правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР и в эти планы входит боковой удар через Финляндию. Поэтому, отношение Финляндии к высадке немецких войск так важен для СССР. Красная армия не будет ждать на границе, если Финляндия позволит высадку. С другой стороны, если Финляндия окажет немцам сопротивление, СССР окажет ей военную и хозяйственную помощь, поскольку Финляндия не способна сама отразить немецкую высадку.[21] В течении пяти последующих месяцев он проводит многочисленные беседы, в том числе с премьер-министром Каяндером и министром финансов Вяйнё Таннером. Гарантий финской стороны в том, что Финляндия не позволит нарушить свою территориальную неприкосновенность и вторгнуться в Советскую Россию через её территорию было недостаточно для СССР.[22] СССР требовал секретного соглашения, прежде всего, при нападении Германии участвовать в обороне финского побережья, строительства укреплений на Аландских островах и получить военные базы для флота и авиации на острове Гогланде (фин. Suursaari). Территориальных требований не выдвигалось. Финляндия отвергла предложения Ярцева в конце августа 1938.


                      Blitzkrieg 13 Окт 2010 (21:42):

                      Ты о начале Второй Мировой или о нападении на СССР?


                      Я о родном городе Гудериана
                        • 44 Страниц
                        • Первая
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 11:20
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики