Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?

Опрос: Война с Финляндией -
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 45 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

StateCrusader ответил:

    2 366

    31

    6

    64

    51
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Википедия


Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео

    • 45 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • Последняя »

    StateCrusader ответил:

      2 366

      31

      6

      64

      51
    • Статус:Примипил

    Дата: 10 Октябрь 2010, 20:04

    Blitzkrieg

    Так, я не понел, мы сейчас пардон вообще о чем? Если о законности агрессии - то по-моему, очевидно, что оно незаконно, как и вторжение в Китай, Эфиопию, Чехословакию и пр. Если о самом факте как об агрессии - то доказательства выше имеются

      Caesar G.I. ответил:

        15 171

        132

        4

        1 917

        8 233
      • Статус:praefectus moru

      Дата: 10 Октябрь 2010, 20:05

      StateCrusader

      StateCrusader 10 Окт 2010 (21:31):

      Ну что-то я не слышал, чтобы кто-нибудь ставил под сомнение суверенитет тогдашней Польши

      Черчилля вам будет достаточно или еще кого нибудь назвать?!

      Сообщение автоматически склеено в 1286730371

      StateCrusader

      StateCrusader 10 Окт 2010 (21:48):


      Это пустые бумажки, которые выполняются только до тех пор пока они выгодны (вспомните, что сейчас США вытворяют с ООН)!

        Александрович ответил:

          9 879

          675

          0

          720

          1 779
        • Статус:Палач

        Дата: 10 Октябрь 2010, 20:06

        StateCrusader
        О том. что в нападении на Финляндию ничего особо страшного нет.

          StateCrusader ответил:

            2 366

            31

            6

            64

            51
          • Статус:Примипил

          Дата: 10 Октябрь 2010, 20:11

          Затолока Вадим

          Цитата

          или это Вам так хочется, что бы Ваша концепция более стройно выглядела!


          Сбавьте обороты http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...9%E2%80%941940) С нетерпением жду ваших данных

          Цитата

          Владеть Финляндией нам было выгодно и справедливо с точки зрения истории и тех усилий, которые потратила Россия на завоевание Балтики!


          С такими концепциями мы ничем не отличались бы от нацистов. Немецкий народ ведь столько усилий потратил на завоевание Новгорода!!...

          Цитата

          мы первую мировую не проигрывали как немцы, у нас ничего не отторгали, а они сами разбежались и верховная власть с этим смирилась только потому, что сил их вернуть не было


          А Брестский мир? Интересная у вас концепция истории получается.
          "Сами разбежались" - куда?

          Цитата

          До тех пор пока Германия не напала на Норвегию и др. (а не Польшу, Францию) лично я считаю ее действия вполне обоснованными с точки зрения геополитики.


          Какая-то нацистская у вас геополитика получается.. Все взять, все переделить, все захапать себе тупо потому что "мы за него дрались, значит, оно наше"

          Цитата

          Черчилля вам будет достаточно или еще кого нибудь назвать?!


          Цитату. и дату цитаты.

          Цитата

          О том. что в нападении на Финляндию ничего особо страшного нет.


          Ага, то есть полмиллиона убитых - это фигня?

          Цитата

          Это пустые бумажки


          Да здравствует Славянский Рейх?

            Caesar G.I. ответил:

              15 171

              132

              4

              1 917

              8 233
            • Статус:praefectus moru

            Дата: 10 Октябрь 2010, 20:24

            StateCrusader
            С каких это пор википеди стала официальным источником, или Вы не понимаете о чем я говорю - документы в студию, работы серьезных историков, а не публицистов, на крайний случай! Насколько я знаю согласно официальным источникам мы в этой войне потеряли около 130 тыс., а фины около 50 тыс. (еще раз повторяю по официальным источникам). Эти цифры вполне нормальны с позиции того, что мы атаковали они - оборонялись, плюс зима, плюс тяжелые природные условия, плюс ошибки командования!

              StateCrusader ответил:

                2 366

                31

                6

                64

                51
              • Статус:Примипил

              Дата: 10 Октябрь 2010, 20:28

              Затолока Вадим

              Камрад, а почему вы требуете от меня дополнительных сведений? Я привел доказательство, жду,жду, жду с нетерпением ваших смс на короткий номер доказательств! И разумеется, не игнорим мои посты

                Caesar G.I. ответил:

                  15 171

                  132

                  4

                  1 917

                  8 233
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 10 Октябрь 2010, 20:34

                StateCrusader

                StateCrusader 10 Окт 2010 (22:11):

                Немецкий народ ведь столько усилий потратил на завоевание Новгорода!!...

                Не надо передергивать! Потратить то он потратил только вот не завоевал, а следовательно прав никаких не имел!
                StateCrusader

                StateCrusader 10 Окт 2010 (22:11):

                А Брестский мир?

                А что Брестский мир - это перемирие, а не проигрыш! Опять таки не надо передергивать - официально СССР не считался страной ни проигравшей, ни выигрывшей первую мировую войну, в отличии от Германии!
                StateCrusader

                StateCrusader 10 Окт 2010 (22:11):

                Какая-то нацистская у вас геополитика получается..

                Это реальность, уважаемый, а не идеалистические рассуждения о том как бы было хорошо , если бы все жили в мире и всеобщей любви! Если бы не зверства немцев во второй мировой войне, то их политика вообще была бы вполне нормальной! Сейчас, например, ни кто их не обвиняет в исключительной виновности в начале первой мировой войны, все понимают, что к ней шел весь мир!
                StateCrusader

                StateCrusader 10 Окт 2010 (22:11):

                Цитату. и дату цитаты.

                Реакция Черчилля на занятие РККА Западной Украины и Западной Белоруссии - Советы вышли в свой собственный полисадник и т.п.!
                StateCrusader

                StateCrusader 10 Окт 2010 (22:11):

                Ага, то есть полмиллиона убитых - это фигня?

                Во как, в предыдущем посте было 300 тыс., а сейчас уже полмиллиона, круто!

                  StateCrusader ответил:

                    2 366

                    31

                    6

                    64

                    51
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 10 Октябрь 2010, 20:41

                  Затолока Вадим

                  Цитата

                  Не надо передергивать! Потратить то он потратил только вот не завоевал, а следовательно прав никаких не имел!


                  А Россия завоевала Финляндию? Мдаа, историческое образование...

                  Цитата

                  А что Брестский мир - это перемирие, а не проигрыш


                  Таким же проигрышем являются 14 пунктов Вильсона, лежащие в основе Версальского договора и руководством к действию интервентов.

                  Цитата

                  а не идеалистические рассуждения о том как бы было хорошо , если бы все жили в мире и всеобщей любви!


                  Я этого не утверждал, речь идет об объективных положениях международного права. Мыслить на уровне НБП я не собираюсь.

                  Цитата

                  Если бы не зверства немцев во второй мировой войне, то их политика вообще была бы вполне нормальной!


                  Второй мировой Холокост, бомбардировка испанских городов, жестокое избиение Чехословакии - все началось раньше.

                  Цитата

                  Советы вышли в свой собственный полисадник


                  Больше похоже на иронию

                  Цитата

                  Во как, в предыдущем посте было 300 тыс., а сейчас уже полмиллиона, круто!


                  Полмиллиона с 300 тысячами советских солдат, финскими военными и погибшими гражданскими лицами.

                  Так где ваши вещдоки?

                    Caesar G.I. ответил:

                      15 171

                      132

                      4

                      1 917

                      8 233
                    • Статус:praefectus moru

                    Дата: 10 Октябрь 2010, 20:51

                    StateCrusader

                    StateCrusader 10 Окт 2010 (22:41):

                    А Россия завоевала Финляндию?

                    Извините, по результатам русско-шведской войны 1808-1809 гг. (кстати, Швеция была окончательно выведена из активного участия в европейских международных делах и с тех пор в войнах участия не принимала) Финляндия была передана России, т.е. мы ее завоевали (я уже не пишу о том, что происходило в XV-XVIII вв.)! Так что с моим историческим образованием все нормально!

                    Сообщение автоматически склеено в 1286733205

                    StateCrusader

                    StateCrusader 10 Окт 2010 (22:41):

                    Мыслить на уровне НБП я не собираюсь

                    Следовательно так мыслят все последние президенты США и других более менее сильных стран!

                    Сообщение автоматически склеено в 1286733267

                    StateCrusader

                    StateCrusader 10 Окт 2010 (22:41):

                    Полмиллиона с 300 тысячами советских солдат, финскими военными и погибшими гражданскими лицами

                    Еще раз повторяю - Википедия официальным (или вообще источником) источником не является!!!

                      -Pavel- ответил:

                        3 041

                        26

                        1

                        621

                        1 420
                      • Статус:Сноб

                      Дата: 10 Октябрь 2010, 20:54

                      Затолока Вадим

                      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (18:42):

                      Финляндия более 100 лет была частью Российской империи, некоторые ее части входили в состав России еще ранее. С точки зрения геополитики действия Кремля были абсолютно обоснованы - мы пытались вернуть наши прежние территории, которые заметьте не были у нас отторгнуты в результате нашего военного поражения, а потеряны нами же из-за собственной слабости (в этом, кстати, главное отличие наших действий от политики нацистской Германии).

                      С точки зрения геополитики построить правильный Марксов коммунизм можно было только перманентной революцией. Т.е. завоевание всего мира (тут надо делать глаза Черного Властелина (не того, который из порно, а того, который из фэнтези ) и говорить "муа-ха-ха-ха-ха!!!!!" ) с точки зрения геополитики для СССР было абсолютно нужно и оправдано. Об этом говорил Ильич, об этом говорил Троцкий, об этом в виде "дружественного социалистического окружения" заговорил Сталин после отправки Троцкого на фуг.

                      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (18:42):

                      Разумеется для осуществления возврата необходим был повод и этот повод был найден - опасность со стороны Финляндии для Ленинграда в случае войны СССР с Германией

                      Не совсем так. Повод был найден когда в результате артналета советской артиллерии погибло 7 советских солдат, а мы объявили в этом виновными "финскую козявку", "вытащенного из нафталина Маннергейма" и "озверевшего зверя Рюти".

                      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (18:42):

                      опасность со стороны Финляндии для Ленинграда в случае войны СССР с Германией (хотелось бы отметить, что не смотря на кажущуюся наивность, но как показала история повод действительно имел под собой основания - если бы не территории отторгнутые у финов в 1940 г. скорее всего Ленинград бы пал, хотя, конечно, это вопрос дискуссионный).

                      Опасность со стороны Финляндии для Ленинграда была никакой, потому что Финляндия в вопросах планирования военных действий лежала под французской военной мыслью. Эта та, которая в двух словах звучит как построить большой-большой забор и из-за него отстреливаться, пока не придут друзья и вместе наломать агрессору (я бы это слово подчеркнул) бока. И отвратительно вооруженная и оснащенная финская армия только на это и годилась - оборонять линию Маннергейма, которая была поставлена с одной целью - дать защиту от единственно вероятного для Финляндии агрессора, пока не придут друзья - Франция и Англия.
                      Когда РККА, постреляв по своим же, вторглась в Финляндию и таки прорвала эту линию, а друзья не пришли, стало ясно, что ни линия, ни друзья (которых скоро в отбивную превратили) не помогут как бы от следующего Териокийского правительсва. И добренького аграрника и социал-демократа Калио поменяли на националиста Рюти.
                      Можете сравнить вот этого Санта-Клауса на должности президента:

                      и вот этого товарища в пенсне:

                      Тут, правда, не в пенсне.

                      И Финляндия ищет новых друзей, с которыми хочет дружить семьями, линию Маннергейма отправляет в утиль (т.к. частью она как бы того-с, разрушена, а другими местами - отдана), а вместо этого покупает орудия, форму, оружие, боезапасы, самолеты, танки. И развязывает ответную агрессию против СССР. Но никто не убедит меня, что агрессию готовил Санта-Клаус президент Каллио Кюести, отгораживаясь для нее большим-большим забором, кусок которого для "обороны Ленинграда" хотел получить СССР.
                        • 45 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            10 Дек 2016, 08:01
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики