Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?

Опрос: Война с Финляндией -
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 44 Страниц
  • Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • Последняя »

StateCrusader

    2 366

    31

    6

    64

    50
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Википедия


Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео

    • 44 Страниц
    • Первая
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • Последняя »

    StateCrusader

      2 366

      31

      6

      64

      50
    • Статус:Примипил

    Дата: 14 Октябрь 2010, 16:57

    Blitzkrieg

    Blitzkrieg 14 Окт 2010 (17:46):

    Немцы бы приказали


    Венгрия вступила в войну из-за бомбардировки неопознанными самолетами ее территории. Это были разумеется немцы, но по факту принадлежность была под вопросом. Кроме того, у Румынии с Венгрией было уже множество контактов с немцами. У Венгрии - во время аннексии Чехословакии, в которой она приняла самое непосредственное участие. Румыния была заинтересована в Бессарабии и Одессе, своих давешних вожделенных территориях. Между тем Финляндия, которая претендовала на Карелию, сама же от Карелии и отказалась.
    А Югославия была оккупирована в 1941 году.

    Blitzkrieg 14 Окт 2010 (17:46):

    Ам если бы СССР не присоендинил к себе Прибалтику то немцы наступали бы и оттуда.


    Что тоже не факт. Немцам и прорыва в Прибалтике хватило, а финны после Зимней войны жаждали реванша. Если бы войны не было, неизвестно, каким боком бы все повернулось.

      Amateur

        1 806

        138

        0

        159

        309
      • Статус:Примипил

      Дата: 14 Октябрь 2010, 17:15

      StateCrusader 14 Окт 2010 (17:57):

      неизвестно, каким боком бы все повернулось.

      Может быть, Ленинграду было бы легче...

        Александрович

          9 879

          675

          0

          720

          1 779
        • Статус:Палач

        Дата: 14 Октябрь 2010, 17:23

        StateCrusader

        StateCrusader 14 Окт 2010 (17:57):

        Венгрия вступила в войну из-за бомбардировки неопознанными самолетами ее территории.

        Как говорил Геббельс дайте мне повод, а будет ли он правдоподобен значения не имеет. А вообще они вступили в войну с того момента как пустили на свою территорию немцев.

        StateCrusader 14 Окт 2010 (17:57):

        Между тем Финляндия, которая претендовала на Карелию, сама же от Карелии и отказалась.

        На бумаге

        StateCrusader 14 Окт 2010 (17:57):

        А Югославия была оккупирована в 1941 году.

        Только перед оккупацией там произошел переворот свергнувший правительство заключившее союз с немцами.

        StateCrusader 14 Окт 2010 (17:57):

        Что тоже не факт

        У прибалтики просто не было выбора. Либо под СССР либо под Германией. И если под Германией, то немцы начинают наступление в паре десятков километров от Ленинграда.

        StateCrusader 14 Окт 2010 (17:57):

        Если бы войны не было, неизвестно, каким боком бы все повернулось.

        Но можно строить вополне правдоподобные гипотезы.

          August

            428

            1

            0

            25

            22
          • Статус:Опцион

          Дата: 14 Октябрь 2010, 17:24

          Цитата

          Больше похоже на советскую демагогию.

          А демагогия собственно в чем?

          Цитата

          Красная Армия не будет ожидать на границе, а будет стремиться встретиться с врагом как можно дальше от нее".

          Цитата

          Советский дипломат особо отметил что в планы Гитлера входит использование Финляндии в качестве плацдарма для агрессии против СССР с севера в направлении Ленинграда.

          С позиции СССР вполне рациональные рассуждения. Другое дело что обещания "обязуется вывести свои войска вскоре после окончания военных действий (с Германией), ни чем не гаронтированны. Но это уже другой вопрос.

          Лично я склоняюсь к мысли что СССР считал, что у Финляндии 2 выбора либо в быть в сфере влияния СССР, либо Германии.

            Александрович

              9 879

              675

              0

              720

              1 779
            • Статус:Палач

            Дата: 14 Октябрь 2010, 17:25

            StateCrusader 14 Окт 2010 (17:57):

            финны после Зимней войны жаждали реванша

            А ты в курсе ,что они мирный договор с СССР нарушили?

              StateCrusader

                2 366

                31

                6

                64

                50
              • Статус:Примипил

              Дата: 14 Октябрь 2010, 17:34

              Blitzkrieg

              Цитата

              На бумаге 


              Им совершенно ничего не мешало согласиться и так.

              Blitzkrieg 14 Окт 2010 (18:23):

              Только перед оккупацией там произошел переворот свергнувший правительство заключившее союз с немцами.


              Но первой туда вторглась Италия

              Blitzkrieg 14 Окт 2010 (18:23):

              У прибалтики просто не было выбора. Либо под СССР либо под Германией. И если под Германией, то немцы начинают наступление в паре десятков километров от Ленинграда.


              И ничего не изменилось бы. Прибалтика и так в считанные дни была захвачена, да еще обеспечила поставку аборигенов в легионы СС.

              Blitzkrieg 14 Окт 2010 (18:23):

              Но можно строить вополне правдоподобные гипотезы.


              Можно, причем с думя исходами

              Blitzkrieg 14 Окт 2010 (18:25):

              А ты в курсе ,что они мирный договор с СССР нарушили?


              Имеешь в виду, 1940 года? сволочи, что я могу сказать Но СССР это не оправдывает.

              August

              August 14 Окт 2010 (18:24):

              А демагогия собственно в чем?


              Доказательств не было, раз; военного сотрудничества с Германией у финнов не было, два.

              August 14 Окт 2010 (18:24):

              С позиции СССР вполне рациональные рассуждения. Другое дело что обещания "обязуется вывести свои войска вскоре после окончания военных действий (с Германией), ни чем не гаронтированны. Но это уже другой вопрос.

              Лично я склоняюсь к мысли что СССР считал, что у Финляндии 2 выбора либо в быть в сфере влияния СССР, либо Германии.


              СССР не учел, что Финляндия - страна, скажем так, более сильная как игрок, чем лимитрофы с их режимчиками. И политика у нее была вполне самостоятельная, и нейтралитет был ей наиболее выгоден. А в деле блокады Ленинграда немцы и без наступления через Финляндию неплохо справились.

                August

                  428

                  1

                  0

                  25

                  22
                • Статус:Опцион

                Дата: 14 Октябрь 2010, 17:42

                Цитата

                Доказательств не было, раз

                В этом то и смысл переговоров. Если бы сценарий СССР оправдался, то разговаривать пришлось бы уже с Гитлером.
                На переговорах 12 октября Сталин заявил , оброщаясь к Пасквилли (председателю финской диллигации ЕМНИП), "Вы спрашиваете какая из держав может на нас напасть? Англия или Германия. С Германией мы сейчас имеем хорошие отношения, но все может измениться... У Англии и Германии достаточно сильные военно-морские флоты, которые они в любой момент могут ввести в Финский залив. И я сомневаюсь, что вы можете в этом случае остаться вне военного конфликта. Англия уже оказывает давление на Швецию для получения военных баз на ее территории, то же самое делает Германия..."
                Так что такая возможность рассматривалась очень серьезно.

                  StateCrusader

                    2 366

                    31

                    6

                    64

                    50
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 14 Октябрь 2010, 17:57

                  August

                  У Германии со Швецией были давние дружески контакты, об этом я уже писал. Со Швецией все понятно. Но если сам Геринг отказал Финляндии в помощи на переговорах с СССР, то это так или иначе указывает на, мягко говоря, незаинтересованность Реха в финской проблеме.

                    -Pavel-

                      3 041

                      26

                      1

                      621

                      1 420
                    • Статус:Сноб

                    Дата: 14 Октябрь 2010, 18:01

                    Blitzkrieg

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (21:42):

                    Вообще из этих примеров следует, что основной принцип тогдашних международных отношений именовался "цель оправдывает средства". И для того времени это было нормально. Да и сейчас не много изменилось.

                    Вообще я могу еще раз повторить - каждый, кто решил, что цель оправдывает средства в XX веке плохо кончил. Без исключения. Цепочка доказательств уже приведена. Ты другие примеры знаешь?

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (21:42):

                    Да не. Польский поход,

                    Организованный ужасно.

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (21:42):

                    Бозврашение Бессарабии

                    Там не было боевых действий вообще.

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (21:42):

                    ввод войск в Прибалтику

                    Там не было военных действий вообще.

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (21:42):

                    и ещё туеву кучу операций

                    Это какие еще, например?

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (21:42):

                    Тут ситуация очень интерестная. С одной стороны шло расширение армии, что создавало трудности со снабжение, а с другой осенью-зимой 1939 года стояла довольно тёплая погода.

                    То-то отмороженных на армию. С температурами ниже 20 градусов по цельсию в конце декабря особо в осенней форме не повоюешь.

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (21:42):

                    то не вскрылись бы проблемы армии,

                    А они вскрылись? Или Мерецкову, спланировавшему первое наступление, дали генерала армии, зам. наркома обороны и начальника ГШ? Или Рычагова, критиковавшего советские ВВС в том числе на основании Зимней войны дали-таки свою критику реализовать?

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (21:42):

                    Действия СССР по отношению к Финляндии не более криминальны чем действия Англии по отношению к Исландии.

                    В какой именно момент? При Кромвеле? Или ты другую аналогию видишь?

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (22:45):

                    Германии и без секретного протокола Финляндия в то время была нужна как собаке 5-я нога.

                    А откуда Германия всякое сырье дефицитное везло? Не из-под Петсамо случаем?

                    Затолока Вадим

                    Затолока Вадим 13 Окт 2010 (21:58):

                    Не понял, что значит "чья", общая военная теория - нападающая сторона теряет в 2-3 раза больше обороняющейся

                    Не теряет. Должна сконцентрировать для успеха наступательной операции в 2-3 раза больше обороняющихся.
                    По потерям такого принципа ВМВ не показывает.

                    Затолока Вадим 13 Окт 2010 (23:56):

                    Не, народу такие рассуждения не интересны, лучше об общечеловеческих ценностях и морали в международных отношениях по трепаться!

                    Точно?

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (23:59):

                    Что бы ограничить угрозу одному из основных портов страны с моря. На это ещё Колчак указывал.

                    Как же ее в реале ограничили не только без этих территорий, но и с воющей на стороне Оси Финляндией?

                    Blitzkrieg 14 Окт 2010 (00:16):

                    Это скорее всего и не планировалось. До Советско - финской войны общество вполне успешно делилось на красных и белых (последствия Гражданской войны). Если бы Финляндия приняла предложения СССР то вполне был бы возможен прибалтийский сценарий.

                    Тот, где формирование марионеточных красных партий (а-ля Териокийское правительство) и угроза применения РККА по пакту о "взаимопомощи"? Какая приятная для прибалтов и финов перспектива. А потом чистки по классовому принципу...

                      August

                        428

                        1

                        0

                        25

                        22
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 14 Октябрь 2010, 18:17

                      Цитата

                      Но если сам Геринг отказал Финляндии в помощи на переговорах с СССР, то это так или иначе указывает на, мягко говоря, незаинтересованность Реха в финской проблеме.

                      Это обяснимо, не для того заключала Германия ПАКТ чтобы из за Финов раньше времени обострять отношения с СССР.Это указывает только на то, что в 39 году Германия не хотела конфликта с СССР в этом году и не более.
                      В планы часто вносят поправки, зимой 41 и СССР наврятли думал о гегимонии в Европе, а в 45 уже думал. ТАк что повторюсь, планы могут изменится.
                        • 44 Страниц
                        • Первая
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 15:16
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики