Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?

Опрос: Война с Финляндией -
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 45 Страниц
  • Первая
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • Последняя »

StateCrusader ответил:

    2 366

    31

    6

    64

    51
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Википедия


Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео

    • 45 Страниц
    • Первая
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • 27
    • 28
    • 29
    • Последняя »

    Caesar G.I. ответил:

      15 171

      132

      4

      1 917

      8 233
    • Статус:praefectus moru

    Дата: 14 Октябрь 2010, 21:25

    StateCrusader

    StateCrusader 14 Окт 2010 (23:15):

    Это доказывает, что агрессия против финнов не является преступлением?

    С позиций человеческой морали - да, с позиций геополитики и наших (!) интересов - нет!!!

      August ответил:

        428

        1

        0

        25

        22
      • Статус:Опцион

      Дата: 14 Октябрь 2010, 21:28

      "В отношении независимости Финляндии у СССР нет и не было никаких претензий" - по факту имеем ту же картину. Независимость Финляндия сохранила. Противоречия нет. Молотов не соврал.

      Цитата

      Это доказывает, что агрессия против финнов не является преступлением?

      Это доказывает , что это "Вынужденный выход из создавшегося положения".

      Цитата

      31 августа

      Вот вышли только к 31 Августа. А так замкнули бы кольцо раньше.

        StateCrusader ответил:

          2 366

          31

          6

          64

          51
        • Статус:Примипил

        Дата: 14 Октябрь 2010, 21:31

        Затолока Вадим

        Хайль.

        August

        August 14 Окт 2010 (22:28):

        Вынужденный выход из создавшегося положения".


        Из какого?

        August 14 Окт 2010 (22:28):

        А так замкнули бы кольцо раньше.


        Не было наступательной армии у них до 1940 года, когда спешно создали.

          August ответил:

            428

            1

            0

            25

            22
          • Статус:Опцион

          Дата: 14 Октябрь 2010, 21:36

          Цитата

          Цитата выше. Какие выгоды?

          Оборона базы Ханко вынудила и без того небольшие военно-морские силы Финляндии разделиться на две части, препятствуя сквозным сообщениям в Финском залив. 25 тысячный гарнизон базы оттягивал на себя значительные силы противника (около 2 дивизий), ослабив вражескую группировку, наступавшую на Ленинград.

          Цитата

          Из какого?


          Ну ВЫ даете!!! Кто опрос в шапке теммы состовлял??? Вы вот у себя и спрасите что ВЫ имели в виду под
          Вынужденный выход из создавшегося положения.

            StateCrusader ответил:

              2 366

              31

              6

              64

              51
            • Статус:Примипил

            Дата: 14 Октябрь 2010, 21:39

            August

            Ханко предлагался СССР на переговорах. Почему не согласиться?

              August ответил:

                428

                1

                0

                25

                22
              • Статус:Опцион

              Дата: 14 Октябрь 2010, 21:48

              Цитата

              Отыскав на карте острова Хермансэ, Куэ и Хэстабусэ, расположенные восточнее Ханко, Иосиф Виссарионович спросил: "Вам нужны эти острова? Для финнов этот момент оказался драматическим: ни Паасикиви, ни Таннер понятия не имели об этих островах. Они попросили предоставить им время для консультации со своим правительством. Встреча 8 ноября носила чисто формальный характер. Сталин, выслушав Паасикиви и Таннера, которые старались убедить его в том, что при условии отказа СССР от военных баз Финляндия готова пойти на уступки на Карельском перешейке и на севере, неожиданно предложил продать Советскому Союзу территории в районе порта Ханко. Он мотивировал это тем, что в таком случае военные базы не будут находиться в пределах территории Финляндии. Финны отвергли это предложение.

              Кто Финам злой буратино - который напрявляет на переговоры людей , не хрена ни понимающих в одном из ключивых вопросов переговоров.

                StateCrusader ответил:

                  2 366

                  31

                  6

                  64

                  51
                • Статус:Примипил

                Дата: 14 Октябрь 2010, 22:00

                August

                А кто мешал СССР продолжать переговоры с финнами?

                  August ответил:

                    428

                    1

                    0

                    25

                    22
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 14 Октябрь 2010, 22:08

                  Цитата

                  28 октября о советских требованиях были впервые информированы лидеры парламентских групп финляндского сейма. Они безоговорочно признали верную политику, проводимую правительством на московских переговорах. Никто не считал нужным отдавать Ханко.

                  Сейм не шел на уступку островов.

                  Цитата

                  Переговоры окончательно зашли в тупик 13 ноября. Паасикиви передал Молотову заявление, в котором сообщалось, что, поскольку не удалось найти почву для соглашения, делегация Финляндии вынуждена вернуться в Хельсинки.

                  Фины уперлись и не отдовали острова, Сталин настаивал. Консенсуса нет - война. Фины уехали с кем продолжать переговоры? Со стеной.

                  С 14 апреля начались не официальные переговоры , закончились 13 ноября. С таким успехом они могли бы и до второго пришествия их вести. Нужен был результат. Но дипломаты не нашли решения. Время было дано и не 1 месяц. Фины имели право не соглошатся -они им воспользовались. СССР не мог этого допустить и имел силы для действий. Вот и результат.

                    -Pavel- ответил:

                      3 041

                      26

                      1

                      621

                      1 420
                    • Статус:Сноб

                    Дата: 15 Октябрь 2010, 00:46

                    August

                    August 14 Окт 2010 (21:36):

                    "Кинжал хорош для того у кого он есть...." (с)БСП Иными словами нейтралитет хорош для того, кто имеет силы его придерживаться. СССР считал что Финляндия этих сил не имеет.

                    Нет, ну Вы спросили какие были у СССР гарантии, что Финляндия не ведет тайных переговоров с Германией. Я ответил. Вопрос про наличие\отсутствие сил - это другой вопрос. Я его поставил в другой мысли.

                    August 14 Окт 2010 (21:36):

                    Вот что по этому поводу думает М. Мягков (Институт всеобщей ист. РАН) "Мы можем утверждать, что при сохранении границ 1939 года существовала большая опасность, что Ленинград был бы взят, а группа «Север» смогла бы овладеть гораздо большей территорией Советского Союза и, возможно, Москва пала бы в 1941 году."

                    Я сейчас только о Финляндии, будем считать что в Прибалтике все шло, как шло. Что бы изменилось по отношению к реальности, если бы мы эти несколько десятков километров не оттяпали у финнов зимой 1939 года в 1941 году?

                    August 14 Окт 2010 (21:36):

                    Это не снимало угрозу от нападения. Но довало дополнительные выгоды при обороне.

                    Дало? Или финны за две недели оказались под Ленинградом? Что же это за такие странные выгоды? И что бы сотворила немчура, высадившаяся в Финляндии, если финны за две недели побили наши части в Карелии?


                    Сообщение автоматически склеено в 1287093011

                    August 14 Окт 2010 (22:36):

                    Оборона базы Ханко вынудила и без того небольшие военно-морские силы Финляндии разделиться на две части, препятствуя сквозным сообщениям в Финском залив. 25 тысячный гарнизон базы оттягивал на себя значительные силы противника (около 2 дивизий), ослабив вражескую группировку, наступавшую на Ленинград.

                    Помогло? Или финны без проблем дошли до Ленинграда?

                      August ответил:

                        428

                        1

                        0

                        25

                        22
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 15 Октябрь 2010, 10:18

                      Цитата

                      Нет, ну Вы спросили какие были у СССР гарантии, что Финляндия не ведет тайных переговоров с Германией. Я ответил.


                      А я вам ответил, что СССР не считал бумажку коей и был договор достаточной горантией. И он о этом прямо говорил. (Сталин).

                      Цитата

                      Вопрос про наличие\отсутствие сил - это другой вопрос.

                      Нет эти вопросы взаимосвязаны. И очень сильно. Фактически отсутствие сил для отпора третьей стороне и было тем вопросом с которого и началось обсуждение советско-финской проблемы в апреле 39.


                      Цитата

                      Дало? Или финны за две недели оказались под Ленинградом? Что же это за такие странные выгоды? И что бы сотворила немчура, высадившаяся в Финляндии, если финны за две недели побили наши части в Карелии?

                      Значит советское провительство считало важной каждую лишнюю неделю, а может и день. И даже если оно ошиблось, то горонтировать, что Сталин об этом знал в 39 не возможно.
                      Однако мы точно знаем, что это позволило выйграть 2 недели и то что советский гарнизон на Ханко выполнял свои функции до зимы 41-42 года. Те фактически база использовалась как и заявлялось на переговорах, для обеспечения обороны Ленинграда. Все ровно.
                      Вы намикаете что этого явно мало. Но советское правительство делало то что магло, на сколько это оказалось эфективно? А у Сталина не было "хрустального шара" в котором он видел будующие. Он мог лищь предпологать.

                      Цитата

                      Помогло? Или финны без проблем дошли до Ленинграда?

                      Линия Можино тоже не остановила Вермахт. Но ведь когда её строили Французы, они считали по другому.
                      Они ошиблись? Очевидно да.

                      Я понимаю к чему вы клоните , что война на самом деле была попыткой советизации Финляндии.
                      Но я это рассматриваю не как цель войны, а как возможные дополнительные выгоды от этого конфликта.
                        • 45 Страниц
                        • Первая
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 20:30
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики