Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?

Опрос: Война с Финляндией -
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 44 Страниц
  • Первая
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • Последняя »

StateCrusader

    2 366

    31

    6

    64

    50
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Википедия


Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео

    • 44 Страниц
    • Первая
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • 27
    • 28
    • 29
    • 30
    • 31
    • Последняя »

    Caesar G.I.

      15 154

      132

      4

      1 917

      8 220
    • Статус:praefectus moru

    Дата: 15 Октябрь 2010, 14:54

    -Pavel-

    -Pavel- 15 Окт 2010 (15:42):

    Я к Вам подойду ночью в переулке с 20 друзьями с арматурой и предложу поменять Ваш кошелек, мобилку и ключи о квартиры на пачку сигарет. Вы откажитесь, и мы Вас будем немножко убивать, но не рассчитаем сил и только покалечим. Виноваты будете Вы?

    Павел, ну давайте не опускаться до подобных сравнений - отношения между государствами значительно сложнее и многограннее (а то какой то резунизм получается - он на таких сравнениях книг десять уже настрочил)!

    Сообщение автоматически склеено в 1287143957

    Гридь
    А давай те отдельно разберем силу линии Манергейма, не миф созданный в к.80-н.90-е, о том что РККА пришлось штурмовать жутко укрепленную оборонительную линию, а реальное положение дел! Только чур начьнете Вы, т.к. первым затронули проблему линии Манергейма и ее силы!

      Jackel

        5 068

        72

        1

        770

        5 542
      • Статус:Легат

      Дата: 15 Октябрь 2010, 15:02

      Гридь (15 Окт 2010, 15:53):

      С чем именно?

      Лучше такой обмен, чем прямая агрессия. Еще раз подчеркну - выбор у финнов БЫЛ. Он всегда есть, вопрос - в каких пределах. Они его сделали. Всё. Что тут обсуждать? Советская агрессия? Да. Но вот только спровоцирована она была самим финнами.

      "С чем именно?" - Да с оценкой линии. Почитайте его, он в интернете есть. Так вот по его мнению, военное значение линии было весьма невелико. У Якимовича и Кишкурно эта точка зрения тоже имеется - линия сама по себе не была ни особенно дорогой, ни особенно мощной. Мол, все дело исключительно в стойкости и выучке финского солдата.

        Гридь

          5 182

          52

          3

          1 442

          1 874
        • Статус:ёж

        Дата: 15 Октябрь 2010, 15:04

        Затолока Вадим

        Затолока Вадим 15 Окт 2010 (15:54):

        А давай те отдельно разберем силу линии Манергейма, не миф созданный в к.80-н.90-е, о том что РККА пришлось штурмовать жутко укрепленную оборонительную линию, а реальное положение дел! Только чур начьнете Вы, т.к. первым затронули проблему линии Манергейма и ее силы!

        Вечером, когда приду домой, О.К.?
        Хотя в контексте данной темы меня больше интересовала не сила ЛМ, ато, что финны должны были отдать СССР освоенную территорию, в оборудование которой (в т.ч. и создание ЛМ) они уже вложили деньги, имея возможность лишь получить земли (ну, не нравится камраду слово "тундра" и ладно), которые только надо было осваивать.

          Caesar G.I.

            15 154

            132

            4

            1 917

            8 220
          • Статус:praefectus moru

          Дата: 15 Октябрь 2010, 15:06

          Jackel

          Jackel 15 Окт 2010 (17:02):

          Мол, все дело исключительно в стойкости и выучке финского солдата.

          Я бы еще сказал - в чрезмерной глупости нашего командования, нерешительности и без инициативности среднего и младшего комсостава, плохой подготовленности солдат и техники к войне на такой местности и в таких условиях - отсюда 130 тыс. погибших и ок. 300 раненых! Хотя, разумеется, как наступающая сторона мы обязаны были понести большие потери (но все же не настолько большие)!

          Сообщение автоматически склеено в 1287144460

          Гридь

          Гридь 15 Окт 2010 (17:04):

          Вечером, когда приду домой, О.К.?

          Ок!

            Jackel

              5 068

              72

              1

              770

              5 542
            • Статус:Легат

            Дата: 15 Октябрь 2010, 15:10

            Гридь (15 Окт 2010, 16:04):

            (ну, не нравится камраду слово "тундра" и ладно)

            Оно мне не "не нравится", оно здесь по -факту неприменимо. Хотя из солнечной Керчи конечно виднее, тундра там или нет.

            Все равно - это ОБМЕН. Неравноценный, да. Но и не "кошелек, мобила, квартира на пачку сигарет", утрировать не надо. В общем, у них был шанс решить дело миром и с небольшими потерями.

              Гридь

                5 182

                52

                3

                1 442

                1 874
              • Статус:ёж

              Дата: 15 Октябрь 2010, 15:20

              Jackel

              Jackel 15 Окт 2010 (16:02):

              Лучше такой обмен, чем прямая агрессия. Еще раз подчеркну - выбор у финнов БЫЛ. Он всегда есть, вопрос - в каких пределах. Они его сделали. Всё. Что тут обсуждать? Советская агрессия? Да. Но вот только спровоцирована она была самим финнами.

              Да ничего подобного! Эта агрессия была бы спровоцирована финнами, если бы инцидент в Майниле был финнской акцией. А альтернатива, предложенная советским правительством финнскому, ни в коей мере не может рассматриваться в качестве финнской провокации конфликта. Скорее это советский шантаж.

              Jackel 15 Окт 2010 (16:02):

              ... Мол, все дело исключительно в стойкости и выучке финского солдата.

              Знаете, Маннергейм - профессиональный военный, современник событий и их непосредственный участник, плюс я его просто уважаю, но здесь он явно перегнул палку: будь финнский солдат хоть трижды стойким и выученным, этим его выучке да стойкости без фортификации бала бы грошь цена - их бы тупо раздавили бы массой, числом.

              Jackel 15 Окт 2010 (16:10):

              ... В общем, у них был шанс решить дело миром и с небольшими потерями.

              Шанс был, но через месяц бы нарисовался в Хельсинки посол какой-нибудь ещё страны (или того же СССР) и попросил бы "равноценный обмен"... Понимаете, камрад, вопросы безопасности (любой0 страны требуют не проводить НЕравноценные обмены. Ибо это чревато тем, что налетят стервятники и всё!

              Затолока Вадим

              Затолока Вадим 15 Окт 2010 (16:06):

              ... Хотя, разумеется, как наступающая сторона мы обязаны были понести большие потери (но все же не настолько большие)!

              Отнюдь! Очень даже не разумеется. ВМВ как раз продемонстрировала, что наступающая сторона не всегда несёт большие, чем у обороняющегося, потери, равно как и то, что для наступления обязательно надо создать на фронте 2 - 3-кратное превосходство в силах.

                Caesar G.I.

                  15 154

                  132

                  4

                  1 917

                  8 220
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 15 Октябрь 2010, 15:33

                Гридь

                Гридь 15 Окт 2010 (17:20):

                Отнюдь! Очень даже не разумеется. ВМВ как раз продемонстрировала, что наступающая сторона не всегда несёт большие, чем у обороняющегося, потери, равно как и то, что для наступления обязательно надо создать на фронте 2 - 3-кратное превосходство в силах.

                Если наступать не по фронту (здесь я имею ввиду позиции в чистом поле), а на заранее укрепленные и подготовленные позиции (для обороны которых изначально требуется меньше людских сил чем для наступления против них), то потери чисто математически будут больше (просто обороняющихся меньше наступающих

                  Александрович

                    9 879

                    675

                    0

                    720

                    1 779
                  • Статус:Палач

                  Дата: 15 Октябрь 2010, 15:48

                  -Pavel-

                  -Pavel- 14 Окт 2010 (19:01):

                  Ты другие примеры знаешь?

                  США, Китай.

                  -Pavel- 14 Окт 2010 (19:01):

                  Организованный ужасно.

                  С чего такие резкие оценки?

                  -Pavel- 14 Окт 2010 (19:01):

                  Там не было боевых действий вообще.

                  -Pavel- 14 Окт 2010 (19:01):

                  Там не было боевых действий вообще.

                  А этот факт (о котором до проведение операций не знали) как-то сказывается на тщательности подготовки?

                  August 14 Окт 2010 (19:17):

                  Это какие еще, например?

                  Буду оригинале. " Марс" и Уран" готовили их долго и весьма тщательно. На возражение что "Марс" провалился зарание твечу, что по палну всё идёт только на учениях и то не всегда.

                  -Pavel- 14 Окт 2010 (19:01):

                  То-то отмороженных на армию.  С температурами ниже 20 градусов по цельсию в конце декабря особо в осенней форме не повоюешь.

                  Цитата

                  Надо отметить, что вопреки широко распространенному
                  заБЛуЖДению до конца декабря погода на Карельском
                  перешейке стояла относительно мягкая. Температура днем
                  колебалась в пределах от +2° до _8°. Только 21 декабря она
                  упала до -15°, но на следующий день опять стала плюсовой.
                  24-26 декабря снова похолодало до _25°. Однако вскоре холода
                  закончились, а 30 декабря воздух даже прогрелся до + 1 о.
                  Зато после Нового года наступила, наконец, настоящая зима,
                  хотя с 10 до 14 января снова внезапно потеплело: в эти дни
                  термометр показывал от _4° до + з°. Вслед за тем ударили уже
                  настоящие морозы. Рекордно низкая температура - _4З° -
                  бьmа зафиксирована 17 января, а ночью она упала до _50°.
                  Однако до самого конца войны температура больше никогда
                  не опускалась ниже _32°. Та зима стала самой холодной
                  после зимы 1892/93 г., но до по-настоящему экстремальных
                  морозов в 1939/40 г. доходило не так уж часто. В Хельсинки
                  средняя температура декабря бьmа. только _4,4°, января -
                  -12,3°, а февраля - -13,5° [346].

                  Лопуховский Лев Николаевич
                  Кавалерчик Борис Константинович
                  ИЮНЬ. 1941 ГОД.
                  ЗАПРОГРАММИРОВАННОЕ ПОРАЖЕНИЕ. М 2010. с. 268. Со ссылкой на Принимай нас, Суоми-красавица! .ОсвободительныЙ. поход в Финляндию.
                  1939-1940 rг. СПб.: Остров, 2004. С. 178, 187.
                  Хотя по воспоминаниям ветеранов такая погода обморожению ещё больше способствует. Ночью становилось холодней и если кто-то не просушил рукавицы или не перемотал портянки, то обморожение ему было обеспечено.

                  -Pavel- 14 Окт 2010 (19:01):

                  А они вскрылись?

                  В тех работах ,что я читал всегда присутствует вывод ,что реформы проводимые Тимошенкол перед ВОВ были вызваны именно войной с Финляндией.

                  -Pavel- 14 Окт 2010 (19:01):

                  В какой именно момент? При Кромвеле? Или ты другую аналогию видишь?

                  Цитата

                  В результате более ста лет мирной борьбы за независимость 1 декабря 1918 года Исландия была объявлена независимым королевством в личной унии с Данией.

                  В течение Второй мировой войны немецкая оккупация Дании 9 апреля 1940 года разорвала связь между Данией и Исландией. Месяц спустя, военные силы британского флота вошли в Рейкьявикскую гавань, нарушив исландский нейтралитет. Союзническая оккупация Исландии длилась в течение войны. В 1941 году ответственность за оккупацию была принята армией США.
                  http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Ислан....B2.D0.B5.D0.BA

                  -Pavel- 14 Окт 2010 (19:01):

                  А откуда Германия всякое сырье дефицитное везло?

                  Кажется из Нарвика.

                  August 14 Окт 2010 (19:17):

                  Как же ее в реале ограничили не только без этих территорий, но и с воющей на стороне Оси Финляндией?

                  Так территории отошли, а финны нарушили мирный договор, в котором брали на себя обязательства быть нейтральной страной.

                  -Pavel- 14 Окт 2010 (19:01):

                  Тот, где формирование марионеточных красных партий (а-ля Териокийское правительство) и угроза применения РККА по пакту о "взаимопомощи"?

                  Там ситуации была значительно сложней.

                    Amateur

                      1 806

                      138

                      0

                      159

                      309
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 15 Октябрь 2010, 15:49

                    Затолока Вадим, вы портянок-то даже не нюхали, ну что ж вы так цепляетесь за свои нелепые представления о том, как воюют? Следуйте своему девизу - учитесь, учитесь и еще раз учитесь. Найдите армейский полевой устав, мемуары чьи-нибудь и почитайте, если никому здесь не верите.

                      Гридь

                        5 182

                        52

                        3

                        1 442

                        1 874
                      • Статус:ёж

                      Дата: 15 Октябрь 2010, 16:00

                      Затолока Вадим

                      Затолока Вадим 15 Окт 2010 (16:33):

                      Если наступать не по фронту (здесь я имею ввиду позиции в чистом поле), а на заранее укрепленные и подготовленные позиции (для обороны которых изначально требуется меньше людских сил чем для наступления против них), то потери чисто математически будут больше (просто обороняющихся меньше наступающих

                      Камрад, вот Вам простой пример - "Цитадель". Немцы начали наступление, уступая советским войскам на Курской дуге как по численности личного состава, так и по количеству единиц боевой техники.
                      По потерям... навскидку, вот данные из вики:
                      Советские потери:
                      Спойлер (скрытая информация)

                      Германские потери:
                      Спойлер (скрытая информация)
                        • 44 Страниц
                        • Первая
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            07 Дек 2016, 17:29
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики