Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?

Опрос: Война с Финляндией -
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 44 Страниц
  • Первая
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • Последняя »

StateCrusader

    2 366

    31

    6

    64

    49
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34


Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.
    • 44 Страниц
    • Первая
    • 25
    • 26
    • 27
    • 28
    • 29
    • 30
    • 31
    • 32
    • 33
    • Последняя »

    StateCrusader

      2 366

      31

      6

      64

      49
    • Статус:Примипил

    Дата: 15 Октябрь 2010, 18:46

    Затолока Вадим

    Собсна все сказано

      -Pavel-

        3 041

        26

        1

        620

        1 416
      • Статус:Сноб

      Дата: 15 Октябрь 2010, 18:46

      Затолока Вадим

      Затолока Вадим 15 Окт 2010 (19:37):

      Это журналист с журналистскими умениями искажать информацию себе в угоду, примерно также как это делают некоторые камрады нашего форума, лишь бы выкрутиться!

      Вадим, а конкретная критика будет?

      Amateur
      В ряде последних постов я вижу только личную неприязь к Вадиму, но никакой дискуссии и критики. Так не надо делать.

        Гридь

          5 182

          52

          3

          1 442

          1 874
        • Статус:ёж

        Дата: 15 Октябрь 2010, 18:48

        Затолока Вадим

        Затолока Вадим 15 Окт 2010 (17:13):

        Из правила всегда бывает исключение!

        Конечно. Но "Цитадель" - не единичный случай. такого рода исключений в истории ВМВ много. Например, "Охота на дроф".

          Caesar G.I.

            15 125

            131

            4

            1 916

            8 209
          • Статус:praefectus moru

          Дата: 15 Октябрь 2010, 19:10

          -Pavel-
          Да, сейчас готовлю!

            Jackel

              5 062

              72

              1

              770

              5 526
            • Статус:Легат

            Дата: 15 Октябрь 2010, 19:27

            -Pavel- (15 Окт 2010, 18:46):

            А почему нет

            Разве? А аргументы?

            Правда? Т.е. РККА (не та часть, которая была реально привлечена к операции, т.к. финны нашей группировки не знали и не могли знать) и финская армия соотносятся как 3-4 к 1? Что Вы оцениваете в Ваших руках (т.е. в Финской армии) как арматуру? 26 танков против таковых войск РККА? 270 самолетов против ВВС СССР?

            Не знаю, я не разбирал.

            При требованиях СССР, идущих потоком - Вы этому удивляетесь?

            А не торОпитесь? Аргументации я пока не заметил особой.

            То что это общепринятая практика как-то отменяет смысл этого действия?

            Я немного не понял, Териокийское правительство - это не финны? И в свете моего вопроса не ясно что мне нужно доказывать?

            1. Это немного разные вещи.
            2. См. ниже.
            3. В общем да, я несколько ошибся - соотношение для финнов было куда лучше чем 3-4 к 1. Мне, признаться лень разжевывать то, что сто раз писали и разжевывали до меня, про численность сторон и соотношение сил к началу войны... Википедию что ль хотя бы почитайте. Танки, как показала война, и как отлично знали финны в данном регионе особой рояли не играли и играть не могли. особенно всякие гробы вроде Т-26. Откуда эта странная цифра -270 самолетов?

            250 000 против 425 640 - это даже не 1 к 2.

            4. Гугл в помощь.
            5. Каким потоком? Не захотели менятся - получайте войну.
            6. Я у вас тоже.
            7. А каков смысл этого действия? И вы уверены что смысл его - тот, который ВАМ КАЖЕТСЯ?
            8. К словам-то не придирайтесь. Не только финны.

            Что ВАМ нужно доказывать? Я думаю, что кровожадный Сталин спал и видел - как бы ему присоединить да социализировать маленькую мирную Финляндию. Вот это, наверное. Вы как в этот тезис вцепились, так все и неуйметесь.

            Поскольку обратное давно доказано, и не мной, а людьми куда как более умными и значимыми. Почитайте на досуге Иринчеева, Широкорада и прочее.

              Caesar G.I.

                15 125

                131

                4

                1 916

                8 209
              • Статус:praefectus moru

              Дата: 15 Октябрь 2010, 19:35

              Ладно, приведем некоторые факты.
              Линия Манергейма, в сравнении с Линией Мажино во Франции и линией Ханички в ЧСР, была достаточно слаба с точки зрения инженерного искусства, количества и качества необходимых долговременных укреплений. Железобетонные сооружения линии Маннергейма делят на постройки первого поколения (1920—1937 годы) и второго поколения (1938—1939 годы).ДОТы первого поколения были небольшие, одноэтажные, на один-три пулемета, не имели убежищ для гарнизона и внутреннего оборудования. Толщина железобетонных стен достигала 2 м, горизонтального покрытия — 1,75-2 м. Впоследствии эти доты были усилены: утолщены стены, установлены на амбразурах броневые плиты. Большая часть долговременных укреплений были 1-этажными, врытыми в землю ж/б постройками. В самой линии Манергейма отсутствовали подземных галерей, которые соединяли бы долговременные укрепления (т.е. ДОТы-миллионеры между собой связаны не были). По мнению Балашова Е.А. и Степанкова В.Н («Линия Манергейма» и система долговременной фортификации на Карельском перешейке. СПБ.,2000) практически все противотанковые укрепления, установленные на Линии Манергейма были рассчитаны на легкие танки (такие как «Рено», находившиеся на вооружении финнов), следовательно, не отвечали реальности. Большинство старых укреплений на Линии Манергейма (т.е. построенных до 1937 г.) могли вести огонь (т.е. имели амбразуры) только фронтально. Такие амбразуры можно было расстрелять прямой наводкой прямо в амбразуру (на что были способны даже танки). Плюс эти сооружения были изготовлены из достаточно плохого бетона, практически не имели стальной артматуры и т.п. Казематов Ле Бурже (т.е. амбразуры которых были повернуты не по фронту, а в боку или сзади ДОТа – фланкирующие амбразуры) было крайне мало! Не все ДОТы-миллионники к 1939 г. не были доведены до конца, в некоторых из них не было даже отопления.
              Другими словами, Линия Манергейма не была столь не проходима как нам это пытались и пытаются преподнести некоторые авторы к.80-н.90-х гг. Она значительно уступала подобным линиям во Франции, ЧСР, да и в самом СССР. Прорвать ее, при условии адекватной оценки сил противника (наши войска с удивлением узнавали о наличии ДОТов-миллионников уже во время штурма линии), реального плана действий и четкого его исполнения! Только в этом, а не мощи Линии Манергейма или каких-то особенных военных умениях финнов я вижу столь высокие наши потери в советско-финской войне!

                August

                  428

                  1

                  0

                  25

                  22
                • Статус:Опцион

                Дата: 15 Октябрь 2010, 19:43

                Цитата

                . В общем, у них был шанс решить дело миром и с небольшими потерями.

                А глава переговорщиков собтно и склонялся к этому. «Стоит ли придерживаться нейтралитета и скандинавской ориентации? — задавался вопросом глава делегации и отвечал: — Наше географическое положение связывает нас с Россией. Сейчас мы должны выбирать между войной, которая может превратить Финляндию в большевистское государство, или миром, который возможен лишь при условии, что мы будем являться частью советской сферы влияния, когда внутренняя независимость может быть сохранена, как это было в девятнадцатом веке».
                Но Сейм не одобрил этого.

                Цитата

                Паасикиви и Таннер не были удовлетворены полученными от правительства инструкциями. Их опасения по поводу несогласия советского руководства с уступками Финляндии разделял и Маннергейм. Он предупредил правительство, что Финляндия в военном отношении не готова к тому, чтобы отказываться от политики уступок Советскому Союзу. Министр обороны Ю. Ньюкканен считал, что в случае войны Финляндия сможет продержаться лишь в течение шести месяцев. Эркко, однако, угрожал подать в отставку, если уступки будут продолжаться. В последней беседе он заявил, что Москва в конце концов откажется от Ханко и удовлетворится изменениями границы на Карельском перешейке и на севере, а также островами в Финском заливе. «Русские не хотят конфликта. Они побоятся рисковать перед лицом всего мира», — категорически заявил министр иностранных дел.


                Не дооценивал человек отвечающий за переговоры с СССР решимость Иосифа Висарионовича.

                  StateCrusader

                    2 366

                    31

                    6

                    64

                    49
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 15 Октябрь 2010, 19:59

                  Затолока Вадим

                  Затолока Вадим 15 Окт 2010 (20:35):

                  были рассчитаны на легкие танки (такие как «Рено», находившиеся на вооружении финнов),


                  А СССР на чем ездил? На "Маусах", что ли?

                  Затолока Вадим 15 Окт 2010 (20:35):

                  Большинство старых укреплений на Линии Манергейма (т.е. построенных до 1937 г.) могли вести огонь (т.е. имели амбразуры) только фронтально


                  Цитата

                  Сильные же качества дотов заключались в большом количестве огневых амбразур, простреливавших ближние и непосредственные подступы и фланкировавшие подступы к соседним железобетонным точкам, а также в тактически правильном расположении сооружений на местности, в тщательной их маскировке, в насыщенном заполнении промежутков.
                  — Генерал-майор инженерных войск А.Хренов, 1941


                  Генерал-майор инженерных войск.

                  Затолока Вадим 15 Окт 2010 (20:35):

                  Линия Манергейма не была столь не проходима


                  Тем не менее огромное превосходство в артиллерии и живой силе не могло пройти ее 2 месяца.

                  Jackel

                  Jackel 15 Окт 2010 (20:27):

                  Вы как в этот тезис вцепились, так все и неуйметесь.


                  А вы что-то аргументы игнорируете Еще раз, Секретный протокол Пакта Молотова-Риббентропа, статья 1.

                  Jackel 15 Окт 2010 (20:27):

                  В общем да, я несколько ошибся - соотношение для финнов было куда лучше чем 3-4 к 1.


                  В общем да, привираете уважаемый

                  Цитата

                  Финляндия
                  По финским данным
                  на 30 ноября 1939:
                  250 000 солдат
                  30 танков
                  130 самолётов[1][2]

                  По российским источникам
                  на 30 ноября 1939:

                  Регулярные войска:
                  265 000 человек,
                  534 орудия (без учета береговых батарей),
                  64 танка
                  270 самолётов
                  29 кораблей
                  +500 тыс. чел. резервистов
                  ~300 орудий в запасе[3]
                  на 30 ноября 1939:

                  СССР
                  425 640 солдат
                  2876 орудий и миномётов
                  2289 танков
                  2446 самолётов[4]

                  На начало марта 1940:
                  760 578 солдат[5]


                  3,5 к 1 И только в живой силе. Посмотрите на соотношение техники.

                  August

                  August 15 Окт 2010 (20:43):

                  Но Сейм не одобрил этого.


                  Как ему не стыдно. Очевидно, он принижает справедливое желание рабочего класса СССР. На Упячку его И что, это показывает агрессивность Финляндии? Она свнова встала в позицию нейтралитета.

                    Caesar G.I.

                      15 125

                      131

                      4

                      1 916

                      8 209
                    • Статус:praefectus moru

                    Дата: 15 Октябрь 2010, 20:13

                    StateCrusader
                    Посмотрите вот на эту ссылку, на ее основе я сделал свой небольшой анализ: http://mannerheim-li...ov.ru/p0003.htm

                      August

                        428

                        1

                        0

                        25

                        22
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 15 Октябрь 2010, 20:16

                      Цитата

                      Как ему не стыдно.

                      А должно быть?
                        • 44 Страниц
                        • Первая
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 05:28
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики