Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?

Опрос: Война с Финляндией -
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 44 Страниц
  • Первая
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • Последняя »

StateCrusader

    2 366

    31

    6

    64

    49
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34


Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео

    • 44 Страниц
    • Первая
    • 29
    • 30
    • 31
    • 32
    • 33
    • 34
    • 35
    • 36
    • 37
    • Последняя »

    StateCrusader

      2 366

      31

      6

      64

      49
    • Статус:Примипил

    Дата: 18 Октябрь 2010, 13:50

    Blitzkrieg

    Поехали.

    Итак, прежде всего обращу внимание, что финская армия значительно уступала советской не только по числу человеческих ресурсов, но и собственно пов вооружениям, ибо военных производств на территории Финляндии имелось всего 3. В итоге, если брать средний показатель, на 1939 год Финляндия имела около 50 танков и около 200 самолетов. Самолёты были вполне современными:

    Спойлер (скрытая информация)


    http://ru.wikipedia....ki/Fokker_D.XXI

    И тем не менее их количество было недостаточно для отражения советских бомбардировок. Собственно, по летным характеристикам "Фоккер" финских ВВС заметно превосходит наиболее распространенный советский И-16.
    Отдельный вопрос - танки. Поскольку на вооружении финнов были только легкие танки, то и борьба с советскими панцергруппе возлагалась на пехоту. Методы борьбы были следующими:

    1) Коктейли Молотова. Классика
    2) Инженеры и просто солдаты финнов заталкивали бревна и ломы в гусеницы танков. В итоге экипаж вылезал наружу, чтобы исправить "внезапную" поломку, и расстреливался из пулеметов и автоматов.
    3) Минные заграждения и
    4) Противотанковые ружья.
    Наиболее массовым танком был Т-26 однобашенной и двубашенной модификаций, притом что толщина бортов, корпуса и башни была одинаково 15 мм. Понятно, что вышеперечисленные методы борьбы с танками работали безотказно. В данном случае.
    Но если брать КВ-2, у которого толщина брони достигала 75 мм, а орудие имело калибр 150 мм, то этого монстра остановить было сложно. Но при этом к 1941 году ЛКЗ выпустил всего 334 танка КВ-2, так что на финском фронте их было мало.
    Артиллерией СССР превосходил финнов, у которых на вооружении еще стояли пушки времен ПМВ и русско-турецких войн, и она сыграла немаловажную роль при штурме линии Маннергейма.
    Самым же известным оружием стал ПП "Суоми"

    Спойлер (скрытая информация)

    Он имел дисковый магазин с 70 патронами, что повышало эффективность финских стрелков в бою. Это же потом серьезно повлияло на конструкцию ППШ обр. 1941 года.

      August

        428

        1

        0

        25

        22
      • Статус:Опцион

      Дата: 18 Октябрь 2010, 14:24

      Цитата

      Самолёты были вполне современными:

      Хотелось бы дополнить.
      К 30 ноября 39 года финская авиация распологала 3 авио полками.

      LeR1 майора Опаса :
      В который входили эскадрильи:
      LLv10 (Fokker C.X. 12шт)
      LLv12 (Fokker C.X. 13шт)
      LLv14 (Fokker C.X. 4шт)
      (Fokker C.v. 7шт)
      LLv16 (VLR .29 "Ripon" IIF 9шт)
      (Junkers K.43fa 5 шт)

      LeR2 подполковника Лоренца :
      В который входили эскадрильи:
      LL24 (Fokker DXXI 36 шт)
      LLv26 (Bristol "Bulldog" MK IVA 10)

      LeR4 подполковника Сомерто:
      В который входили эскадрильи:
      LLv44 (Bristol Blenheim MKI 8шт)
      LLv44 (Bristol Blenheim MKI 9шт)
      С учетом отдельных эскадрилий их число доходило до 150 самолетов.
      По Зефирову "Союзники Люффтвафе"

        Александрович

          9 879

          675

          0

          720

          1 779
        • Статус:Палач

        Дата: 18 Октябрь 2010, 14:40

        StateCrusader
        Пожалуй уточню то что ты привёл. Потом ещё добавлю.
        К 30 ноября ( http://militera.lib....tyukhov/04.html )
        Финская армия Красная Армия Соотношение
        Личный состав 265 000 425 640 1:1,6
        Оруд. и минометы 534 2876 1:5,4
        Танки 26 2289 1:88
        Самолеты 270 2446 1:9,1
        Как видно соотношение сил недостатоно для наступления (тут главное пехота ибо всё остальное без неё куча металлолома).

        StateCrusader 18 Окт 2010 (14:50):

        Отдельный вопрос - танки. Поскольку на вооружении финнов были только легкие танки

        Осоновная масса советских танков так же была лёгкими.

        StateCrusader 18 Окт 2010 (14:50):

        Но если брать КВ-2,

        В войне не участвовал.

        StateCrusader 18 Окт 2010 (14:50):

        Собственно, по летным характеристикам "Фоккер" финских ВВС заметно превосходит наиболее распространенный советский И-16.

        Собственно не всё так однозначно. Всё зависит от модификаций самолётов. Но оба они не были к началу войны чем-то выдающимся.

        StateCrusader 18 Окт 2010 (14:50):

        Это же потом серьезно повлияло на конструкцию ППШ обр. 1941 года.

        Барабанный магазин это сильно повлияло?

        Сообщение автоматически склеено в 1287402859

        StateCrusader 18 Окт 2010 (14:50):

        военных производств на территории Финляндии имелось всего 3

        НА самом деле нличие или отсутствиевоенных заводов не показатель вооружённости

          August

            428

            1

            0

            25

            22
          • Статус:Опцион

          Дата: 18 Октябрь 2010, 14:58

          Серия D.XXI 36 года.
          Спойлер (скрытая информация)


          Ишак 18 серии
          Спойлер (скрытая информация)


          Ни каких особых преймуществ не видно.

            StateCrusader

              2 366

              31

              6

              64

              49
            • Статус:Примипил

            Дата: 18 Октябрь 2010, 15:07

            Blitzkrieg

            Blitzkrieg 18 Окт 2010 (15:40):

            В войне не участвовал.


            Цитата

            Эта боевая машина была разработана конструкторским бюро Ленинградского Кировского завода (ЛКЗ) в январе 1940 года в связи с острой необходимостью Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) в хорошо защищённом танке с мощным вооружением для борьбы с фортификациями линии Маннергейма во время советско-финской войны 1939—1940 гг. Месяц спустя КВ-2 был официально принят на вооружение РККА и серийно выпускался на ЛКЗ до октября 1941 года включительно.


            http://ru.wikipedia..../%D0%9A%D0%92-2

            Blitzkrieg 18 Окт 2010 (15:40):

            Осоновная масса советских танков так же была лёгкими.


            У финнов на вооружении стояли танки еще времен ПМВ.

            Blitzkrieg 18 Окт 2010 (15:40):

            Барабанный магазин это сильно повлияло?


            Не-а, не в магазине дело. А в 70 патронах в магазине, что было скопировано у "Суоми".

            Цитата

            Несмотря на небольшой объём производства, применение «Суоми» во время Советско-финской войны 1939−1940 г. в корне изменило господствовавшее в Красной Армии представление о пистолетах-пулемётах как об исключительно вспомогательном, полицейском оружии, и дало толчок к массовому производству и снабжению этим оружием армии.


            http://ru.wikipedia.org/wiki/Suomi_(%D0%BF...BC%D1%91%D1%82)

            Цитата

            НА самом деле нличие или отсутствиевоенных заводов не показатель вооружённости


            А кто спорит? Большое количество оружия поставлялось от Союзников и Германии.

              Александрович

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 18 Октябрь 2010, 15:39

              StateCrusader

              StateCrusader 18 Окт 2010 (16:07):


              Свирин (он намного лучше википедии в вопросах советских и немецких танков) писал, что КВ-2 были отправлены на фронт, но в боевых действиях участия не приняли.

              StateCrusader 18 Окт 2010 (16:07):

              У финнов на вооружении стояли танки еще времен ПМВ.

              У французов и русских тоже имелись. Вообще со стороны СССР если не брать опытные образцы принимали участие Т-26 и Т-28. Последних было 105 штук.

              StateCrusader 18 Окт 2010 (16:07):

              А в 70 патронах в магазине, что было скопировано у "Суоми".

              Что-то я тебя не пойму.

                StateCrusader

                  2 366

                  31

                  6

                  64

                  49
                • Статус:Примипил

                Дата: 18 Октябрь 2010, 15:43

                Blitzkrieg

                Blitzkrieg 18 Окт 2010 (16:39):

                что КВ-2 были отправлены на фронт, но в боевых действиях участия не приняли.


                Вот так бы сразу

                Blitzkrieg 18 Окт 2010 (16:39):

                Вообще со стороны СССР если не брать опытные образцы принимали участие Т-26 и Т-28.


                Вот и я о том же

                Blitzkrieg 18 Окт 2010 (16:39):

                Что-то я тебя не пойму.


                У "Суоми" в магаизне 70 патронов. В ППШ изначально задумывалось 30 патронов в магазине, но поглядев на эффективность "Суоми", для ППШ изготовили магазин с 70.

                  August

                    428

                    1

                    0

                    25

                    22
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 18 Октябрь 2010, 16:28

                  Вот литература в тему.
                  Как раз о том что представляли из себя воюющие армии.
                  http://imptw.ifolder.ru/19825703

                    Александрович

                      9 879

                      675

                      0

                      720

                      1 779
                    • Статус:Палач

                    Дата: 19 Октябрь 2010, 11:39

                    StateCrusader

                    StateCrusader 18 Окт 2010 (16:43):

                    В ППШ изначально задумывалось 30 патронов в магазине, но поглядев на эффективность "Суоми", для ППШ изготовили магазин с 70.

                    В магазине ППШ изначально был 71 патрон. Вообще интересно почему появление дисковых магазинов у советских пистолетов-пулемётов с "Соуми" связывают. Появились они ещё до Советско-финской войны в 1938 году. А использовались такие магазины не только финнами.


                    Ну и как обещал новые данные о по армиям.
                    В финской пехотной дивизии насчитывалось насчитывалось 14 тыс 200 человек. на вооружении дивизии находилось
                    винтовок 11 000
                    Пистолетов-пулемётов 250
                    Автоматических и полуавтоматических винтовок 250
                    Пулемётов 116
                    крупнокалиберных пулемётов 0
                    Зенитных пулемётов 0
                    Гранатомётов 0
                    Миномётов 81−82 мм 18
                    Миномётов 120 мм 0
                    Полевая артиллерия (орудия калибра 37−45 мм) 18
                    Полевая артиллерия (орудия калибра 75−90 мм) 24
                    Полевая артиллерия (орудия калибра 105−152 мм) 12
                    Танки 0
                    Бронемашины 0

                    Советская пехотная дивизия насчитывала 17 500 человек. На её вооружении находилось
                    Винтовок 14 000
                    Пистолетов-пулемётов 0
                    Автоматических и полуавтоматических винтовок 419
                    Пулемётов 7,62 мм 200
                    Пулемётов 12,7 мм 6
                    Зенитных пулемётов (четырёхствольных) 32
                    Ручных гранатомётов Таубина 261
                    Миномётов 81−82 мм 18
                    Миномётов 120 мм 12
                    Полевая артиллерия (орудия калибра 37−45 мм) 48
                    Полевая артиллерия (орудия калибра 75−90 мм) 38
                    Полевая артиллерия (орудия калибра 105−152 мм) 40
                    Танки 40-50
                    Бронемашины 15
                    Как видно по огневой мощи советская стрелковая дивизия существенно превосходила финскую.
                    Основная масса войск с обеих сторон была вооружена винтовками системы Мосина.
                    На вооружении финнов так же были пистолеты пулемёты Соуми, которые использоаплись лыжниками как более лёгкая альтернатива ручному пулемёту.
                    финская модивикация пулемёта Максим превосходила советскую по скорострельности, но ручной пулемёт финнов Lahti - Saloranta L/S-26 уступал советскому ДП-27. В последствии финны отказлись от своего пулемёта в пользу ДП. такая же судьба постигла и Соуми.
                    Отдельно хочу сказать о самозарядных винтовках. Об СВТ сказано много плохого, но связанно это с тем, что у большинства солдат была недостаточная подготовка, Финны немцы и америкацны очеень высоко оценивали СВТ.

                      Александрович

                        9 879

                        675

                        0

                        720

                        1 779
                      • Статус:Палач

                      Дата: 19 Октябрь 2010, 15:52

                      По поводу финских танков я ошибся их было не 20 а 32.
                        • 44 Страниц
                        • Первая
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • 36
                        • 37
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 02:54
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики