Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?

Опрос: Война с Финляндией -
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 45 Страниц
  • Первая
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • Последняя »

StateCrusader ответил:

    2 366

    31

    6

    64

    51
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Википедия


Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео

    • 45 Страниц
    • Первая
    • 34
    • 35
    • 36
    • 37
    • 38
    • 39
    • 40
    • 41
    • 42
    • Последняя »

    Laszlo ответил:

      5 599

      90

      0

      1 311

      5 076
    • Статус:Легат

    Дата: 21 Февраль 2013, 10:06

    Из одного форума о действиях финнов
    Спойлер (скрытая информация)

    http://www.snowforum...st&thread=80368
    Маннергейм отказался поддержать немцев в наступлении на Тихвин, о чем сам писал. 6 ноябре началось строительство оборонительной линии по линии Ваммелсу-Тайпале (Карельский вал), а 11 ноября такой приказ получили войска на Олонецком перешейке. Финны наступали где угодно только не на Ленинградском направлении. Они захватили Медвежьегорск и Пиндуши перерезав железную дорогу на Мурманск, а 6 декабря заняли Повенец перерезав сообщение по Беломорско-Балтийскому каналу.Наступление же в конце августа на ленинградском направлении после пересечения старой границы привело к конфликтам внутри финнских общества, правительства, парламента и к ухудшению отношений с Швецией и Великобританией. Вы можете что-то подобное представить в немецких войсках? То что финны прекратили наступление на Ленинградском направлении было обусловлено политическим, а не военными факторами. Глава финнского МИДа Виттинг заявил шведам и британцам о том что Финляндия не имеет планов по общей кампании на Ленинградском направлении с немцами. Дезертирство после перехода старой границы это форма протеста против планов части финнского руководства взять Ленинград (были ястребы типа Талвелы и более разумные люди типа Маннергейма). Баир Иринчеев - Отказы переходить старую границу на Карельском перешейке в финских пехотных полках в сентябре 1941 года. http://www.kaur.ru/a...es/refusals.php
    В общем финны не были марионетками немцев. К марту 1943 г. Рюти удалил из правительства сторонников идеи Великой Финляндии. В конце июня 1943 г. распущен финнский батальон СС. Осенью 1943 г. часть финнских парламентариев желала мира и еще в июне через советское посольство в Швеции финны начали налаживать контакты с советским руководством.
    Вот тут почитайте Маннергейма - Маннергейм, Карл Густав Эмиль, фон, барон. Мемуары. — М.: Вагриус, 1999. http://militera.lib....heim/index.html

      Laszlo ответил:

        5 599

        90

        0

        1 311

        5 076
      • Статус:Легат

      Дата: 22 Февраль 2013, 19:39

      Прологом к ''Зимней войне'' и ''Войне продолжению (1941-1944)'' конечно были события которые произошли за несколько десятков лет до того, а собственно события Гражданской войны. В 1917 г. в Российской Империи произошла Октябрьская революция. Финны улучили возможность провозгласить независимость. Формируютсят Шюцкор (шведов Финляндии) и добровольческие отряды финнов. В Финляндии почти сразу началась Гражданская война. За красных сражалось 7-10 тыс. русских из 60-80 тыс. пребывавших в Финляндии. Красные заняли более развитый югза исключением Турки и Хельсинки. Русские также и воевали за белых. Финнским белым также помогали немцы которые отправили в Финляндию 14-15 тыс. корпус Рюдигера фон дер Гольца. На помощь финским белым пришла Шведская бригада из добровольцев. Еще до прибытия немцев белые финны разбили красных в битве за Тампере. В Финляндии начался белый террор от которого погибло до 10 тыс. чел. В тюрьму попали 70 тыс. чел. От красного террора пострадали в основном гражданские (до 1700 чел.)
      Карта расстановки сил в начале Гражданской войны.
      http://upload.wikime....svg?uselang=ru
      После Гражданской войны финны проявили заинтересованость в землях которые не входили в состав Великого княжества Финляндия. В 1918 г. финны совершили экспедицию в Беломорскую Карелию. В 1919 г. они совершили несколько операций - Олонецкую экспедицию, Видлицкая и Лижемская операции. В 1918 и 1920 гг. были осуществлены Петсамские экспедиции. Финны поддерживали марионеточные режимы Республика Северная Ингрия, Северокарельское государство в Архангелогородской губернии и Олонецкое правительство в Олонецкой Карелии. В 1920 г. Маннергейм подписал Тарусский мирный договор с Советской России. В обмен на Петсамо и два карельских уезда он отрекся от помощи финнам-ингреманландцам Республики Северной Ингрия. Северокарельское государство в 1920 г. к тому времени было ликвидировано большевиками. Олонецкое правительство было ликвидировано еще раньше а 1919 г. Большевики разбили Олонецкую добровольческую армию чей поход был неудачен. В 1918-1920 гг. 3,5 тыс. финнских добровольцев воевали на стороне эстонцев в борьбе за независимость Эстонии. Так называемая вторая финнско-советская война на полномасштабную войну не тянула. В Карельской авантюре 1921-1922 гг. приняли 550 финнов и несколько тысяч карел возглавляемых Василием Левоненом и Ялмари Таккиненом. Войска большевиков насчитывали около 10 тыс. под командованием Седякиным. На стороне карелов сражались финнские добровольцы Пааво Талвела и шюцкоровцы. Поначало карелам и их финнским союзникам сопутствовала улача (ноябрь-декабрь 1921 г.), но уже в конце декабря большевики выбили финнов и карелов из ряда важных городов. 7 февраля 1922 г. большевики заняли Ухту (которая до того была центром Северокарельского государства) . 17 февраля военные действия были прекращены. Поражение Пааво Тайвела и его карельских союзников не привели к пересмотру условий Тартусского договора, а лишь к эмиграции около 30 тыс. карелов в Финляндию. После этого финны соблюдали вооруженный нейтралитет. Последствия финно-советских войн привели к равитию идей Великой Финляндии у ультоправых политических сил. В самой Финляндии во время мирового экономического кризиса получило развитие ультраправое Лапуаское движение, которое в 1929 г. возглавил крестьянин из Эстерботнии Вигтори Косола. Он возник как ответ стачкам коммунистов в Финляндии. В 1930 г. лапуасцы совершили поход на Хельсинки (в нем участвовало 12 тыс. человек)и добились запрещения деятельности коммунистов. Однако попытка организовать путч 1932 г. провалилась. Ультраправым в отлчии от Германии и Италии не удалось прийти к власти. Герой же борьбы за независимость Финляндии Карл Густав Эмиль Маннергейм вызывал неоднозначное отношение в Финляндии. Консерваторы его воспринимали как герой, либералы и коммунисты называли его латти то есть мясником (из-за Белого террора и массовых репрессий). В Финлянди парламентская система все-таки сохранилась и общество в принципе было демократичным. В критических моментах демократию сменил авторитарный режим Маннергейма. Его жесткая власть позволила вовремя устранить от власти сторонников идей Великой Финляндии. Когда нужда в твердой власти отпала Финляндия снова вернулась к демократии. Последствия нескольких советско-финнских войн отразились в формировании в сознании финнов негативного стереотипа русских. У русских сформировался негативный стереотип финнов. Однако через несколько десятилетий после последней войны враждебность между странами нивелировалась.
      Последствия же так названых финнских братских войн (heimosodat) 1918-1920 гг. после установления в СССР власти Сталина привели к репрессиям против финнов-ингреманландцев (которые происходили в 1930-1939 и 1944 гг.), а также карелов и финнов. Карелы массово мигрировали в Финляндию, как и часть финнов-ингреманладцев. Они и их потомки были быстро ассимилированы финнами. Великофиннские амбиции часть финнских полководцев и политиков привела ко многим лишениям и трагедиям карелов и финнов-ингреманландцев. От создания марионеточных режимов Республика Северная Ингрия, Северокарельского государства и Олонецкого правительства карелы и финно-ингреманландцы только проиграли и стали жертвами политики части финнского руководства и репрессий со стороны Сталина в СССР.
      В общем так можно охарактеризировать предусловия Зимней Войны. И СССР и Финляндия готовились к войне. Неясно было только кто ее начнет. Начал Зимнюю войну СССР, а войну-продолжение 1941-1944 гг. планировали начать финны, да только СССР налетами 25-30 июня нанес превентивный удар. В войне продолжении финны далеко не были белыми и пушистыми, организовав концлагеря для славянского населения. Этот факт необходимо осудить. Даже финны замазались во время Второй Мировой войны. Финляндия вышла из Второй Мировой войны без больших территориальных потерь за счет перехода на сторону стран антигитлеровской коалиции и войны финнов против немцев в 1944-1945 гг. которая известна в финнской историографии как Лапландская война. Маннергейм умелой политикой избавил свою страну от оккупации и минимизировал территориальные потери Финляндии, возвратившись на карельском и ленинградском направлении к границам в 1940 г. Кроме этого финны потеряли район Петсамо и выход к Баренцовому морю.
      Книга посвященная событиям 1918-1922 гг.
      В. В. Похлебкин.Война, которой не было.http://www.aroundspb.ru/finnish/pohlebkin/war1917-22.php

        Гридь ответил:

          5 182

          52

          3

          1 442

          1 874
        • Статус:ёж

        Дата: 22 Февраль 2013, 20:47

        Поднял глаза на голосование и удивился - разброд и шатание в мозгах у людей: акт агрессии, что, не может быть вынужденной мерой?

          Peter Guewan ответил:

            419

            3

            0

            60

            121
          • Статус:Опцион

          Дата: 22 Февраль 2013, 21:52

          Гридь (22 Февраль 2013, 20:47):

          Поднял глаза на голосование и удивился - разброд и шатание в мозгах у людей: акт агрессии, что, не может быть вынужденной мерой?

          Вы, должен признаться, наконец-то озвучали ту мысль, которая и меня давно уже посещала при взгляде на этот самый опрос. :) Мне вот тоже непонятно, с чего это первое обязательно исключает второе, равно как и наоборот....

            Гридь ответил:

              5 182

              52

              3

              1 442

              1 874
            • Статус:ёж

            Дата: 22 Февраль 2013, 21:58

            Peter Guewan
            Пожалуй, ответ на вопрос до безобразия прост: люди, пытающиеся оправдать акт агрессии Советского Союза против Финляндии, показать, что-де СССР лучше, чем нацистская Германия,напавшая на Польшу, не имея возможности назвать действия Союза иначе, чем агрессия, вынуждены выдумывать такого рода "логические построения", как квази-антоним агрессии - "вынужденный выход из создавшегося положения".

              Laszlo ответил:

                5 599

                90

                0

                1 311

                5 076
              • Статус:Легат

              Дата: 22 Февраль 2013, 22:28

              А в Пакте Молотова-Рибентропа в общем недвусмыслено было оговорено что Финляндия вместе с Прибалтикой была отнесена к советской зоне влияния. Если бы финны сражались бы не так отчаяно, то наверняка бы повторили судьбу прибалтийских республик.

                Caesar G.I. ответил:

                  15 171

                  132

                  4

                  1 917

                  8 233
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 23 Февраль 2013, 00:52

                Гридь

                Пожалуй, ответ на вопрос до безобразия прост: люди, пытающиеся оправдать акт агрессии Советского Союза против Финляндии, показать, что-де СССР лучше, чем нацистская Германия,напавшая на Польшу, не имея возможности назвать действия Союза иначе, чем агрессия, вынуждены выдумывать такого рода "логические построения", как квази-антоним агрессии - "вынужденный выход из создавшегося положения".

                Польша ни когда не принадлежала Германии (только отдельные ее части), а Финляндия в недавнем прошлом была частью России. Стратегически территория Финляндии была необходима СССР. А главное, это геополитический вопрос. Любая великая держава стремится расширять свое геополитическое влияние, что бы вы там либералы не писали и как бы к России не относились. Повторяю - любая великая держава к этому стремится, начиная от древней от Древнего Египта и заканчивая современными США

                  -Pavel- ответил:

                    3 041

                    26

                    1

                    621

                    1 420
                  • Статус:Сноб

                  Дата: 23 Февраль 2013, 02:22

                  ВВЗ

                  ВВЗ

                  А главное, это геополитический вопрос. Любая великая держава стремится расширять свое геополитическое влияние, что бы вы там либералы не писали и как бы к России не относились. Повторяю - любая великая держава к этому стремится, начиная от древней от Древнего Египта и заканчивая современными США

                  Хорошее объяснение, годное. Непонятно только, зачем тогда первое предложение:

                  ВВЗ

                  Польша ни когда не принадлежала Германии (только отдельные ее части)

                  Ведь, главное, это геополитический вопрос. И то что Гитлер завоевал полевропы, а вторую половину поставил на колени и насиловал - тоже. И то что на СССР полез - тоже геополитический. Я даже думаю, захвати он мир и начни инвазию на Марс - и это тоже можно было бы объяснить геополитическими причинами.
                  :0182:
                  И, да, верно раскрыта свзяь либералов с любой агресией. Это они виноваты. И в Гитлере, и в его нападениях, и в "Зимней". :041:

                    Laszlo ответил:

                      5 599

                      90

                      0

                      1 311

                      5 076
                    • Статус:Легат

                    Дата: 23 Февраль 2013, 09:59

                    Только эта великая держава получила хороший урок на протяжении Зимней Войны (Talvisota) и в начале Войны Продолжения (Jatkosota). Поэтому в отличие от Центральной Европы у СССР уже не было искушения установить социалистический режим в Финляндии. А Куусинена отыграли и отправили писать учебник Основы марксизма-ленинизм в Академию Наук СССР.

                      Гридь ответил:

                        5 182

                        52

                        3

                        1 442

                        1 874
                      • Статус:ёж

                      Дата: 23 Февраль 2013, 11:33

                      ВВЗ

                      ВВЗ

                      Польша ни когда не принадлежала Германии (только отдельные ее части)...

                      Ну и что с того? Всё когда-то происходит в первый раз. Опять же: это геополитический вопрос. Надо и всё тут. :0142: А если говорить серьёзно, то немцы получили по ПМР приблизительно те территории, которые они потеряли после ПМВ, на которых проживало германские меньшинства и которые по результатам послевоенного плебисцита стремились остаться в рамках Рейха.

                      ВВЗ

                      ... а Финляндия в недавнем прошлом была частью России...

                      Помнится, кто-то 31.XII..1917 г. получил независимость, которая была признана "Большим братом". Поэтому не надо человеческую подлость и скотство прикрывать геополитикой.

                      ВВЗ

                      Стратегически территория Финляндии была необходима СССР.

                      А западная Польша Германии, значит, совсем не нужна? В отличие от Финляндии, Польша - это не только и не столько плацдарм, это прежде всего ресурсы и производственные мощности (о Силезии не забываем), это мост. превращающий восточнопрусский анклав в территорию, прочно связанную с "Большой землёй".
                        • 45 Страниц
                        • Первая
                        • 34
                        • 35
                        • 36
                        • 37
                        • 38
                        • 39
                        • 40
                        • 41
                        • 42
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            10 Дек 2016, 06:12
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики