Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?

Опрос: Война с Финляндией -
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 45 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

StateCrusader ответил:

    2 366

    31

    6

    64

    51
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Википедия


Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео

    • 45 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • Последняя »

    Amateur ответил:

      1 806

      138

      0

      159

      309
    • Статус:Примипил

    Дата: 10 Октябрь 2010, 21:16

    Историк)... Философ!)
    Эх, а я-то восемь лет назад думал, что аспирантура это сложная научная работа... А сейчас так в своих глазах вырос)

    А вообще, меня удивляет сама постановка вопроса темы. Потому что второй вариант означает и первый, так или иначе.

      StateCrusader ответил:

        2 366

        31

        6

        64

        51
      • Статус:Примипил

      Дата: 10 Октябрь 2010, 21:16

      Затолока Вадим

      Дело в том, что в той статье данные по СССР выглядят так:

      Цитата

      71 214 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации
      16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях
      39 369 пропало без вести
      264 908 санитарных потерь[5]


      Если вам лень посмотреть статью, это не мои проблемы

        -Pavel- ответил:

          3 041

          26

          1

          621

          1 420
        • Статус:Сноб

        Дата: 10 Октябрь 2010, 21:17

        Затолока Вадим

        Затолока Вадим 10 Окт 2010 (22:07):

        А о каких можно говорить потерях по результатам войны, тогда мы и во второй мировой войне не 27 млн. потеряли, а миллионов 100, если и будущие демографические потери подсчитать! Разумеется, я веду разговор только о безвозвратных потерях, т.е погибших на поле боя или умерших от ран в госпиталях!


        А зачем тогда цифру в 50 тыс. у финов называете, если это общие потери?

        Затолока Вадим 10 Окт 2010 (21:24):

        Насколько я знаю согласно официальным источникам мы в этой войне потеряли около 130 тыс., а фины около 50 тыс. (еще раз повторяю по официальным источникам).


        ?

        Далее, огромное число санитарных потерь - обморожения - это дебилизм нашего руководства. Вы историю как из под Киева прислали дивизию в осенней форме не слышали? Я считаю, что ситуацию с санитарными потерями надо обязательно изучать.

        Затолока Вадим

        Затолока Вадим 10 Окт 2010 (22:11):

        Сталин был реалистом и никогда таких задач перед собой не ставил, опять таки почитайте дилогию Юрия Жукова (д.и.н., научного сотрудника Института российской истории РАН) - "Иной Сталин" и "Сталин: тайны власти"! Давайте же наконец уходить от мифов навязанных еще со времен Хрущева!

        И про то что "нам нужно социалистическое окружение" Сталин тоже не говорил? На съезде? И протоколов тоже не было? Об этом нам расскажет Юрий Жуков (д.и.н., научного сотрудника Института российской истории РАН)?
        Вы простите, но я протоколам съездов верю чуть больше, чтем товарищу Жукову, которого я почитывал, но дочитывать так и не стал.

        Сообщение автоматически склеено в 1286734828

        Затолока Вадим

        Затолока Вадим 10 Окт 2010 (22:11):

        Павел, Вы только что привели данные в корне опровергающие данные камрада StateCrusader, разумеется он сейчас задним числом скажет, что имел ввиду общие потери, однако запоминается первая цифра, а она гласила - РККА в советско-фминской войне потеряла 300 тыс. человек, вот Вам пример примитивного информационно-психологического воздействия!

        Ага. По моим данным - общие - за 400 тыс. Камрад StateCrusader промазал на 100 тысяч в Вашу сторону. И то, он смотрел немного в другой рубрике.

        Сообщение автоматически склеено в 1286735013

        StateCrusader

        StateCrusader 10 Окт 2010 (22:15):

        С лимитрофами удалось справиться засчет их слабости, с Финляндией с линией Маннергейма и шюцкором - тоже, но с такими результатами, то ни о каком подчинении и речи не шло.

        Не, речь шла (то же самое Териокийское правительство), но там Лига Наций и Франция с Англией взволновались, заговорили о том, как будут бомбить Баку. А бравые дойчи Гитлера гоняли на линии обеспечения линии Мажино с французами в футбол. Страшно Кремлю стало, как мне думается. Решили приостановиться, пока не получили.

          StateCrusader ответил:

            2 366

            31

            6

            64

            51
          • Статус:Примипил

          Дата: 10 Октябрь 2010, 21:25

          -Pavel-

          Цитата

          Решили приостановиться, пока не получили.


          Ну это я в общем и имел в виду Как по теории умиротворения. Пусть Советы захавают Прибалтику с восточной Польшей, но Финляндия - это уже совсем другое дело

            Caesar G.I. ответил:

              15 171

              132

              4

              1 917

              8 233
            • Статус:praefectus moru

            Дата: 10 Октябрь 2010, 21:27

            -Pavel-

            -Pavel- 10 Окт 2010 (23:17):

            Вы простите, но я протоколам съездов верю чуть больше, чтем товарищу Жукову, которого я почитывал, но дочитывать так и не стал.

            Тогда нам по данной теме разговаривать не о чем, монографии ведущих историков Вы до конца не дочитываете, и полагаете, что на Съездах творилась реальная политика! Вот как глубоко приникают результаты мифотворчества! От Вас я такого не ожидал, честное слово!!!
            P.S. ТОлько не обижайтесь!

            -Pavel- 10 Окт 2010 (23:17):

            По моим данным - общие - за 400 тыс. Камрад StateCrusader промазал на 100 тысяч в Вашу сторону.

            Почему же, он уточнил - 500 тыс.!

              StateCrusader ответил:

                2 366

                31

                6

                64

                51
              • Статус:Примипил

              Дата: 10 Октябрь 2010, 21:29

              Затолока Вадим

              Цитата

              Почему же, он уточнил - 500 тыс.!


              Скажите, вы читать умеете? Я по-русски написал, что плюсую к 300 тысячам - тоесть уже 400 - потери финских военных и гражданского населения. Если вы не умеете читать, нам и впрямь говорить не о чем.

              Цитата

              Вот как глубоко приникают результаты мифотворчества!


              Кроме пустых эмоций мы от вас ничего не услышали.

                -Pavel- ответил:

                  3 041

                  26

                  1

                  621

                  1 420
                • Статус:Сноб

                Дата: 10 Октябрь 2010, 21:30

                ЗЫ. Если заинтересует о Жукове - вот, например, серьезный дотошный специфический разбор:
                http://tiomkin.livej...com/409459.html

                А вот тут можно посмотреть, как сотрудник РАН врет со ссылками и использованными документами:
                http://koljasik.live....com/11200.html

                Сообщение автоматически склеено в 1286735625

                Затолока Вадим

                Затолока Вадим 10 Окт 2010 (22:27):

                Тогда нам по данной теме разговаривать не о чем, монографии ведущих историков Вы до конца не дочитываете, и полагаете, что на Съездах творилась реальная политика! Вот как глубоко приникают результаты мифотворчества! От Вас я такого не ожидал, честное слово!!!
                P.S. ТОлько не обижайтесь!

                Подите по второй данной мной ссылке. Узнаете как делаются монографии ведущих историков и где им место.

                Затолока Вадим 10 Окт 2010 (22:27):

                Почему же, он уточнил - 500 тыс.!

                Второй раз. Когда гвоорил об общих потерях населения и армий от Зимней войны в целом. А первый - 300 тыс. человек. На 100 тыс. ниже, чем я привел.

                  Викинг ответил:

                    715

                    19

                    0

                    24

                    25
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 10 Октябрь 2010, 21:47

                  Если таки по теме, то вопрос настолько неоднозначный и многоплановый, что крайне сложно дать однозначно один из предложенных вариантов. Что видно из не слабо расколовшихся мнений.
                  То, что это была агрессия, вряд ли вызывает большие сомнения хотя бы потому, что точно такие же действия со стороны Германии нами были оценены как агрессия и во избежание двойных стандартов ...
                  То, что Финляндия была частью Российской империи, ещё не основание, т.к. существует понятие - национально-освободительное движение за суверенитет и независимость.
                  И в итоге тут каждый окажется "прав", имея набор своих аргументов исходя из своих интересов.
                  Иначе сегодня Британия, Франция, Испания или Голландия с Португалией такие требования выдвинут на свои бывшие колонии.
                  Но с другой стороны исходя из ситуации того момента - ты не ухватишь, другой из под носа вырвет потому, как на дворе стоял очередной передел мира - выходит необходимость.
                  Ну а как шла эта война, у меня двоюродный прадед воевал там и рассказывал такое, что никак не делает чести ни нашей армии, ни особенно её командирам.

                    Caesar G.I. ответил:

                      15 171

                      132

                      4

                      1 917

                      8 233
                    • Статус:praefectus moru

                    Дата: 10 Октябрь 2010, 21:51

                    -Pavel-
                    Павел я ознакомился с Вашей последней ссылкой
                    Спойлер (скрытая информация)

                    Открываю книгу Жукова "Иной Сталин" (М., "Вагриус", 2003), 18 главу, в которой он как раз о записке Р.И.Эйхе и пишет, и нахожу сноску №15 "Труд 1992. 4 июня. РГАСПИ. Ф.89.Оп.73.Д.49.Л.1-2. Ни окаком РГАНИ речь не ведется, более того я сейчас внимательно просмотрел все сноски Жукова в данной книги - нет ни одной на РГАНИ! Так простите кто фальсифицирует???

                    Сообщение автоматически склеено в 1286736740

                    -Pavel-

                    -Pavel- 10 Окт 2010 (23:30):

                    Подите по второй данной мной ссылке.  Узнаете как делаются монографии ведущих историков и где им место.

                    Прошел и увидел!!!

                      StateCrusader ответил:

                        2 366

                        31

                        6

                        64

                        51
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 10 Октябрь 2010, 21:52

                      Затолока Вадим

                      Не факт, что он указал об этом в сноске
                        • 45 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            10 Дек 2016, 06:19
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики