Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?

Опрос: Война с Финляндией -
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 44 Страниц
  • Первая
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44

StateCrusader

    2 366

    31

    6

    64

    50
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Википедия


Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео

    • 44 Страниц
    • Первая
    • 38
    • 39
    • 40
    • 41
    • 42
    • 43
    • 44

    Аорс

      7 512

      384

      27

      1 597

      16 462
    • Статус:Сатрап

    Дата: 03 Март 2013, 09:26

    Выскажусь тут по поводу вопросов, обсуждаемых нашими дуэлянтами. Незначительные подвижки границы, предлагавшиеся Советским Союзом до войны, безусловно не могли серьёзно повысить безопасность Ленинграда и Мурманска, и уж точно ради этого не стоило воевать. Поэтому и причиной войны ССР назвал не эти свои требования, а военную провокацию с финской стороны (в данном случае неважно, была ли она в действительности).
    А вот установление в Финляндии советской власти с последующим вхождением в СССР, которое являлось главной целью Сталина в этой войне, обезопасило бы Ленинград очень хорошо. Сталин отказался от этого только из-за угрозы войны с союзниками. И здесь не имеет значения, что они уже были скованы войной с Германией и не могли выставить против нас больших сил. Внешнеполитическая линия Сталина в мировой войне заключалась в том, чтобы лавировать между воюющими сторонами, извлекать из этого максимальную выгоду для СССР и максимально оттягивать его вступление в войну, не вступая в союз ни с теми, ни с другими. Сталин не хотел ввязаться из-за Финляндии в войну с Англией и Францией при неясном нейтралитете Германии, Японии и США - и только это спасло финнов после прорыва линии Маннергейма.
    Относительно угрозы со стороны Финляндии нужно понимать, что такие правоавторитарные режимы в маленьких озлобленных странах непредсказуемы и склонны к авантюрам. Кто мог подумать, что Саакашвили посмеет напасть на российские войска в Южной Осетии? Если бы, как он рассчитывал, ему пришло бы на помощь НАТО, это могло вылиться в серьёзный международный конфликт. Такое же положение было в Финляндии. У страны есть к нам территориальные претензии, у власти правый режим, ведущий антисоветскую и прогерманскую риторику. Это достаточный повод, чтобы считать такую страну угрозой для себя. Современная Финляндия, придерживающаяся строгого нейтралитета, не угрожает России, но в то время всё было по-другому.

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 03 Март 2013, 09:53

      Аорс

      А вот установление в Финляндии советской власти с последующим вхождением в СССР, которое являлось главной целью Сталина в этой войне

      А вот не хотят наши неосталинисты признавать этот простой факт. Ибо это - агрессия и "экспорт революции" безо всяких попыток прикрыть "волка" овечьей шкуркой...

      Аорс

      Такое же положение было в Финляндии. У страны есть к нам территориальные претензии, у власти правый режим, ведущий антисоветскую и прогерманскую риторику. Это достаточный повод, чтобы считать такую страну угрозой для себя.

      А теперь поглядите глазами финнов через границу. У СССР к Финляндии - территориальные претензии, левый режим, ведущий "антифинскую и прокоммунистическую риторику". Но, в отличие от военных возможностей Финляндии размером с моську, у СССР потенциал - целой стаи слонов. Ну, и кем должен быть руководитель "правого режима", чтобы в этой ситуации решиться "представить угрозу"?

        Laszlo

          5 588

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 03 Март 2013, 11:00

        Советская и финнская пропаганда
        http://sssr-my.ru/wa...oj-vojny-2.html
        "Нет, Молотов!" - финская пропаганда во время Второй Мировой войны
        http://www.istpravda.ru/research/949/
        Чем то мне случай в Майниле напоминает случай в Глайвице перед немецким вторжением немцев в Польшу.
        Предыстория советско-финляндской зимней войны 1939-1940
        http://www.winterwar.ru/history.htm
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Цитата

        Незначительные подвижки границы, предлагавшиеся Советским Союзом до войны, безусловно не могли серьёзно повысить безопасность Ленинграда и Мурманска, и уж точно ради этого не стоило воевать. Поэтому и причиной войны ССР назвал не эти свои требования, а военную провокацию с финской стороны (в данном случае неважно, была ли она в действительности).
        А вот установление в Финляндии советской власти с последующим вхождением в СССР, которое являлось главной целью Сталина в этой войне, обезопасило бы Ленинград очень хорошо. Сталин отказался от этого только из-за угрозы войны с союзниками. И здесь не имеет значения, что они уже были скованы войной с Германией и не могли выставить против нас больших сил. Внешнеполитическая линия Сталина в мировой войне заключалась в том, чтобы лавировать между воюющими сторонами, извлекать из этого максимальную выгоду для СССР и максимально оттягивать его вступление в войну, не вступая в союз ни с теми, ни с другими. Сталин не хотел ввязаться из-за Финляндии в войну с Англией и Францией при неясном нейтралитете Германии, Японии и США - и только это спасло финнов после прорыва линии Маннергейма.
        Относительно угрозы со стороны Финляндии нужно понимать, что такие правоавторитарные режимы в маленьких озлобленных странах непредсказуемы и склонны к авантюрам.

        Только подвижки границы грозили тем, что часть Линии Маннергейма окажется в руках красных, а уступка Ханко фактически делала беззащитным Хельсинки. При этом нужно еще вспомнить марионеточное правительство Отто Куусинена в Терийоки (Зеленогорске). Отто был послушной марионеткой поскольку его жена была уже в лагере и если он не хотел повторить судьбу жены он должен был действовать как ему скажут Молотов и Сталин. Красная Армия может бы и захватила Финляндию, если бы не вмешательство других государств. К концу Зимней Войны финнская армия уже не могла выдерживать давление красных на Ленинградско-Выборском направлении. Однако естественно Сталину не улыбалось получить фронты в Средней Азии, Закавказье и Арктике. В Зимней Войне финнов спасла их стойкость, иначе бы были оккупированы как Прибалтика за несколько дней и уже потом их выручила международная дипломатия. Быстрой победоносной войны против Финляндии у СССР не получилось. А вот Прибалтику коммунисты оккупировали как и планировали.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -1940. Советская пресса о Маннергейме.
        http://soviet-finlan....com/59380.html
        к началу Зимней войны
        http://kommari.livej...om/1806082.html
        Синикка Вунш. Красная угроза: Образ СССР в финской прессе. 1939–1949.
        http://yroslav1985.l....com/49869.html
        Линия Маннергейма - советский фильм 1940 года
        http://propagandahis...film-1940-goda/
        советская пропаганда времен Зимней войны
        http://soviet-finlan....com/10028.html
        Зимняя война 1939-1940 г. Пропаганда.
        http://stevekyiv.liv...com/146571.html
        Большевистская пропаганда 1922 года
        http://upload.wikime....jpg?uselang=ru
        Н. И. Барышников. Блокада Ленинграда в концепциях финских историков
        http://rhga.ru/scien...3/27_Barysh.pdf
        О советской пропаганде посмотрите в фильмах о Зимней Войне ссылки на которуя я предоставил выше
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Наконец нашел советские плакаты. Ну и немного финнских
        http://angel-666.blo.../129058963.html
        Советские и финские агит. листовки фильмы плакаты песни 1939-1940
        http://forum.patriot...pic=4976.0;wap2

          Аорс

            7 512

            384

            27

            1 597

            16 462
          • Статус:Сатрап

          Дата: 03 Март 2013, 11:13

          Qebedo

          А теперь поглядите глазами финнов через границу. У СССР к Финляндии - территориальные претензии, левый режим, ведущий "антифинскую и прокоммунистическую риторику". Но, в отличие от военных возможностей Финляндии размером с моську, у СССР потенциал - целой стаи слонов. Ну, и кем должен быть руководитель "правого режима", чтобы в этой ситуации решиться "представить угрозу"?

          В этой ситуации лидеру правого режима логичнее всего лечь под Германию, чтобы обеспечить себе поддержку в случае войны, в том числе и наступательной.

          Qebedo

          А вот не хотят наши неосталинисты признавать этот простой факт.

          Консервативные государственники конечно не хотят, потому что это противоречит буржуазным представлениям о законности. Но экспорт революции - это не агрессия, он не носит захватнического характера.

            Laszlo

              5 588

              90

              0

              1 311

              5 076
            • Статус:Легат

            Дата: 03 Март 2013, 11:32

            Цитата

            Консервативные государственники конечно не хотят, потому что это противоречит буржуазным представлениям о законности. Но экспорт революции - это не агрессия, он не носит захватнического характера.

            Финны, эстонцы, латвийцы, литовцы, беларусы, украинцы, грузины, армяне, бухарский и хивинский правители думали иначе во время Гражданской войны.

            Цитата

            В этой ситуации лидеру правого режима логичнее всего лечь под Германию, чтобы обеспечить себе поддержку в случае войны, в том числе и наступательной.

            Как видим на примерах Венгрии и Финляндии эти страны неохотно ставали сателитами Германии и при возможности старались уйти от ее ''помощи''. Только Хорти не удалось уйти (имею в виду оккупацию Венгрии немцами), а Маннергейму удалось (финны воевали против немцев в Лапландской войне 1944-1945 гг.).

              Аорс

                7 512

                384

                27

                1 597

                16 462
              • Статус:Сатрап

              Дата: 03 Март 2013, 11:47

              Laszlo

              Финны, эстонцы, латвийцы, литовцы, беларусы, украинцы, грузины, армяне, бухарский и хивинский правители думали иначе во время Гражданской войны.

              Правители, естественно, думали иначе, а народ во многих из этих стран поддерживал коммунистов, что сильно облегчило их победу.
              На самом деле экспорт революции достаточно оправдан только когда в стране есть своё революционное движение, но либо противостояние с режимом приняло затяжной характер, либо режим получает помощь от интервентов. Без поддержки изнутри получается как в Польше и Финляндии - население воспринимает это как агрессию и объединяется со своим правительством.

              Laszlo

              Как видим на примерах Венгрии и Финляндии эти страны неохотно ставали сателитами Германии и при возможности старались уйти от ее ''помощи''.

              Если бы Венгрия и Финляндия изначально придерживались строгого нейтралитета, они легко могли избежать войны.

                Laszlo

                  5 588

                  90

                  0

                  1 311

                  5 076
                • Статус:Легат

                Дата: 03 Март 2013, 12:13

                Цитата

                Правители, естественно, думали иначе, а народ во многих из этих стран поддерживал коммунистов, что сильно облегчило их победу.
                На самом деле экспорт революции достаточно оправдан только когда в стране есть своё революционное движение, но либо противостояние с режимом приняло затяжной характер, либо режим получает помощь от интервентов. Без поддержки изнутри получается как в Польше и Финляндии - население воспринимает это как агрессию и объединяется со своим правительством.

                Более-менее советскую власть народ поддерживал в Латвии. В Финляндии борьба велась финскими дворянами (шведами и финнами) и финскими крестьянами против финского пролетариата и их союзников из большвистской России. В Эстонии большинство и крестьян и рабочих выступили против большевиков. Сторонников красных в Эстонии было мало и поэтому провалилась попытка государственного переворота в декабре 1924 г. В Литве коммунистов поддерживало нелитовское население Вильнюсского края и Гродненской области. Среди литовского крестьянства и полонизованых литовских помещиков революция поддержки не имела. Свержение эмира в Бухаре привела к активизации басмаческого движения. В Грузии до вторжения армии под командованием Орджоникидзе большевистские восстания успехи не имели. Только в Южной Осетии большевики получили ощутимую поддержку среди местных осетин. В Армении же даже до восстаний не дошло, но как это не парадоксально советская оккупация избавила многие территории от турецкой власти. Кемалистская Турция была не в силах тягаться с большевистской Россией. Если бы большевики хотели бы то они могли бы легко вернуть в состав уже коммунистических Грузии и Армении земли населенные грузинами и армянами. Однако они этого не сделали разумно рассудив что лучше быть соседом дружественной, а не враждебной Турции. С Украиной и Беларусией сложнее всего, поскольку часть населения в русифицированных районах и районах со смешанным населением поддержало большевиков. Только часть крестьян (Полесье и Подолье) поддержало УНР. На территории Поднепровья у крестьян же большую поддержку имели отаманы (Махно, Зеленый и другие). Если же говорить о Западной Украине то большевики не имели там сколько-нибудь значимой поддержки, что показал пример ГССР (Галицкой ССР). Когда отступили большевики сразу же и исчезла это республика. В Беларусии поддержка большевиков была наиболее значительной. Правительство БНР было аналогом Центральной Рады в Украине и сумело сформировать только дивизию, которая большого значения не имела. Когда пришел Булак-Балахович то спасать было уже нечего и беларуские отряды воевали с большевиками в отличии от украинцев без каких-нибудь переговоров.
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Цитата

                Если бы Венгрия и Финляндия изначально придерживались строгого нейтралитета, они легко могли избежать войны.

                У Венгрии экономика была завязана на Австрию с Германией. При этом немцы позволили Венгрии увеличить свою территорию за счет соседей. Немцы получили поддержку множества венгров потакая их реваншистским планам. Также дипломатическими способами они объединили в коалицию против венгров Словакию, Румынию и Хорватию. Кроме того немцы поддерживали в Венгрии антиправительственные силы вроде политической силы Ференца Салаши. У Хорти была очень непростая ситуация.
                В случае с Финляндией, то немцы также сыграли на реваншистских настроениях части финнов (ярким представителем этой части населения был Пааво Талвела) которые бредили Великой Финляндией. Только в Финляндии великофинны были в меньшинстве и когда было нужно в 1943-1944 гг. Маннергейм оттер их от влияния на политику государства и армию. Финляндия экономически была тесно связана с Великобританией и странами Северной Европы. Маннергейм проводил значно более независимую политику чем Хорти.

                  Laszlo

                    5 588

                    90

                    0

                    1 311

                    5 076
                  • Статус:Легат

                  Дата: 04 Март 2013, 11:07

                  Несколько статей на тему первых советско-финнских воен
                  Финская интервенция во время Гражданской войны
                  http://soviet-finlan....com/57618.html
                  Павел Сутулин - К вопросу о статусе советско-финских отношений в 1918-1920 гг.
                  http://statehistory....-1918-1920-gg-/
                  Павел Сутулин - Проблема безопасности Петербурга в российско-финских отношениях до 1917 г.
                  http://statehistory....akh-do-1917-g-/
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                  Статьи о военных силах Финляндии
                  ВИДЕО. Финские егеря.
                  http://my.mail.ru/co...2B9912208E.html
                  ВВС Финляндии. История в картинках. 1918-1920 гг.
                  http://my.mail.ru/co...FFC6BF407C.html
                  ВВС Финляндии. История в картинках. 1920-1926 гг.
                  http://my.mail.ru/co...0C42708F94.html
                  ВВС Финляндии. История в картинках. 1926-1932 гг.
                  http://my.mail.ru/co...84EA3A5A49.html
                  ВВС Финляндии. История в картинках. 1926-1932 гг.
                  http://my.mail.ru/co...66C344A00C.html
                  ВВС Финляндии. История в картинках. 1932-1936 гг.
                  http://my.mail.ru/co...90071C3D5C.html
                  Советские граждане в финской армии.
                  http://my.mail.ru/co...685E9ECB11.html

                    Атеист

                      601

                      5

                      0

                      11

                      23
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 04 Март 2013, 11:35

                    Аорс

                    А вот установление в Финляндии советской власти с последующим вхождением в СССР, которое являлось главной целью Сталина в этой войне, обезопасило бы Ленинград очень хорошо.

                    Аорс

                    Сталин не хотел ввязаться из-за Финляндии в войну с Англией и Францией при неясном нейтралитете Германии, Японии и США - и только это спасло финнов после прорыва линии Маннергейма.

                    У вас два абсолютно противоречащих друг другу утверждения. То есть главная цель была аннексия Финляндии, от которой же потом и отказались из-за позиции Англии и Франции. А до начала войны их позицию тупо не учитывали...

                      Laszlo

                        5 588

                        90

                        0

                        1 311

                        5 076
                      • Статус:Легат

                      Дата: 07 Март 2013, 19:27

                      Об одном малоизвестном эпизоде Гражданской войны, а именно о войне между большевиками и финнами-ингреманландцами.
                      В 1919 г. в Южной Инкери (востоке Ленинградской области - Волосовский район) финны-ингреманландцы подняли восстание известное под названием Волосовский бунт в советской историографии. Это было восстание крестьян коими были финны-ингреманландцы против политики продразвесток. Из ингреманландских беженцев был создан батальон который воевал в войне Эстонии за независимость и участвовал в наступлении Юденича на Петроград в 1919 г. 9 июня 1919 г. финны-ингреманландцы заявили о своем желании создать собственную республику - Северную Ингрию (Инкери). Наиболее осторожные финны-ингреманландцы были против этого. Наиболее же отважные сформировали Северо-Ингреманландский полк Юрье Эльфенгрена (580 бойцов). 27 июня 1919 г. он перешел финнско-советскую границу и преодолел сопротивление советских пограничников. Полк занял поселки Кирьясало, Миккулайнен (Никулясы), Лемболово, Васкелово, подошел к деревне Куйвози и станции Грузино. В бой с солдатами Эльфенгрена вступили отряды "красных финнов". Повстанцы потерпели поражение и отступили в Финляндию. Однако в сентябре 1919, одновременно с наступлением Юденича на западе Ингрии, отряд Эльфенгрена снова перешел границу и оказался у Грузина. Готовилось восстание в селах Токсово и Вартемяки. Командование возложило на бойцов Т. Маркку и Т. Саволайнена почетное задание водрузить ингерманландский флаг на вершине Понтусовой горы, возвышающейся над Токсово. Токсово красным удалось отбить и потерпели поражение под Куйвози. До самого Тартусского мира финны-ингреманландцы удерживали выступ в Кирьясало. Выступление финно-ингреманландцев было подготовлено финнами, однако после заключения мира с Советской Россией финны не считали себя ответственными за судьбу финнов-ингреманландцев. Воинам-ингреманландцам был предоставлен статус полка приграничной стражи. В большинстве своем крестьяне финны-ингреманландцы не поддержали стремление отважных финнов-ингреманландцев Ингреманландского полка. В 1942-1943 гг. финны-ингреманландцы воевали как добровольческий полк на стороне Финляндии. Они сражались в районе Кирьясало. Жители же южной и западной Инкери, которые были заняты немцами, были репрессированы немцами в 1941-1943 гг. и отправлены в концлагерь Клоога в Эстонии. Несмотря на то, что финны-ингреманландцы в большинстве своем были пассивны во время событий 1919-1920 гг. в 30-х гг. ХХ в. на них обрушился маховик сталинских репрессий. Во время Второй Мировой финно-ингреманландцев вывозили из Ленинграда на Европейский Север. И после войны на финнов-ингреманландцев обрушивались репрессии. Солдаты же Ингреманландского полка по договорености должны были быть выданы Советскому Союзу в 1945 г. Маннергейм считал это приемлимым компромиссом для того чтобы Финляндия оставалась свободной и демократичной. При содействии финнов 445 из 644 финнов-ингреманландцев бежали с эшелона, который Нараярви. В Финляндии несколько десятков бойцов разыискивались до 1953 г. Повезло нескольким десяткам финно-ингреманландцам которым удалось пробраться в Швецию. Остальным же финнам-ингреманландцам не так повезло. Их ссылали в Сибирь, Коми, Архангельскую, Кировскую область. Наименьшим наказанием для финно-ингремандландцев была депортация в Карелию и Вологодскую область. И это при том, что никто из финнов-ингреманландцев не служил в немецкой армии. Финнов-ингреманландцев на оккупированных территориях использовали как рабочую силу. Финны же выпросили для финно-ингреманландцев выселение из оккупированых территорий в Финляндию. Впрочем по очередному финно-советскому договору Финляндия выдала СССР 55 из 63 тыс. финнов-ингреманландцев, которые были тотчас репрессированы советской властью.
                      А. Пюккенен / А. Tиaйнен - ИНГРИЯ В ОГНЕ. МАЛОИЗВЕСТНЫЙ ЭПИЗОД БЕЛОГО ДВИЖЕНИЯ.
                      http://www.conflicts...%20V%20OGNE.htm
                      Спойлер (скрытая информация)
                        • 44 Страниц
                        • Первая
                        • 38
                        • 39
                        • 40
                        • 41
                        • 42
                        • 43
                        • 44
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 13:19
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики