Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?

Опрос: Война с Финляндией -
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 44 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

StateCrusader

    2 366

    31

    6

    64

    49
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34


Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.
    • 44 Страниц
    • Первая
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • Последняя »

    -Pavel-

      3 041

      26

      1

      620

      1 416
    • Статус:Сноб

    Дата: 10 Октябрь 2010, 21:55

    Затолока Вадим

    Затолока Вадим 10 Окт 2010 (22:51):

    Открываю книгу Жукова "Иной Сталин" (М., "Вагриус", 2003), 18 главу, в которой он как раз о записке Р.И.Эйхе и пишет, и нахожу сноску №15 "Труд 1992. 4 июня. РГАСПИ. Ф.89.Оп.73.Д.49.Л.1-2. Ни окаком РГАНИ речь не ведется, более того я сейчас внимательно просмотрел все сноски Жукова в данной книги - нет ни одной на РГАНИ! Так простите кто фальсифицирует???

    А если сноски с дискуссией почитать?

    3-е сообщение:

    Цитата

    Порылся в шкафу, нашел старую книгу Жукова "Иной Сталин", там в начале 18 главы он честно говорит, что записка до сих пор не найдена, но мол можно "реконструировать" (а правельнее сказать -- "предположить") её содержание. В вышей же в этом году "Настольной книге сталиниста" (да уж, название не блещет беспристрастностью) он уже уверенно пересказывает послание Эйхе и дает эту ссылку на РГАНИ. Неужели так просто желаемое выдается за действительное, а от реконструкции переходят к прямому подлогу? Очень плохо.

    Я просто привык к тому что ЖеЖещечки надо читать с дискуссией и не стал на это указывать.

      StateCrusader

        2 366

        31

        6

        64

        49
      • Статус:Примипил

      Дата: 10 Октябрь 2010, 21:58

      Викинг

      Цитата

      Но с другой стороны исходя из ситуации того момента - ты не ухватишь, другой из под носа вырвет потому, как на дворе стоял очередной передел мира - выходит необходимость.


      Не думаю, что кто-нибудь еще позарился б на Финляндию. Собственно, не до того было плюс Маннергейм рыба доволно-таки крупная, чтобы с ней не считаться. И Гитлер это понимал. Потому агрессия СССР и была ему на руку, ведь после нее Маннергейм стал верным союзником Рейха.

        Александрович

          9 879

          675

          0

          720

          1 779
        • Статус:Палач

        Дата: 10 Октябрь 2010, 22:09

        Если кому интересно, то впервые эта ссылка на РГАНИ была напечатана в вопросах истории за 2002 год.

          -Pavel-

            3 041

            26

            1

            620

            1 416
          • Статус:Сноб

          Дата: 10 Октябрь 2010, 22:13

          Blitzkrieg

          Blitzkrieg 10 Окт 2010 (23:09):

          Если кому интересно, то впервые эта ссылка на РГАНИ была напечатана в вопросах истории за 2002 год.

          Очень интересно, спасибо. Тем более что Павлова прямо говорит именно о статье, а не о книге.
          Вот ссыль на интервью с Павловой, если кому-то будет любопытно: http://www.grani.ru/...a/m.147716.html

            Александрович

              9 879

              675

              0

              720

              1 779
            • Статус:Палач

            Дата: 10 Октябрь 2010, 22:13

            Но давайте вернёмся к Зимней войне.

              Викинг

                715

                19

                0

                24

                25
              • Статус:Центурион

              Дата: 10 Октябрь 2010, 22:17

              StateCrusader 10 Окт 2010 (22:58):

              Не думаю, что кто-нибудь еще позарился б на Финляндию. Собственно, не до того было плюс Маннергейм рыба доволно-таки крупная, чтобы с ней не считаться. И Гитлер это понимал. Потому агрессия СССР и была ему на руку, ведь после нее Маннергейм стал верным союзником Рейха.

              Авторитет Маннергейма лично у меня вопросов не вызывает ... что говорить, ещё царская военная школа.
              Но вот тут то у меня и имеется смутное ощущение, что германские политики (и разведка в т.ч.) просто оказались сильнее наших.
              Ведь в том и заключается талант политика - спровоцировать противника на неверные действия и потом загрести жар чужими руками.
              Думаю Финляндия без агрессии с нашей стороны к Гитлеру бы не кинулась.
              И к тому же в подобных ситуациях проверяют боеспособность армии, вооружения и тактики ведения войны; показывают другим свою силу и многое другое.
              Кто ж знал, что это окажется не Халхин-Гол.

                Caesar G.I.

                  15 125

                  131

                  4

                  1 916

                  8 209
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 10 Октябрь 2010, 22:20

                -Pavel-
                Павел, согласитесь, что монография является результатом большого научного труда, статья как правило есть начальный этап такой работы, во первых! Во вторых, если во всей монографии вообще нет сносок на РГАНИ, а есть только ссылки на РГАСПИ, почему мы не можем считать, что данная ссылка (если принять факт ее наличия истинным и запрос товарисча тоже)была простой опечаткой (автора, издательства не важно), Самое главное, что в монографии ее нет, вот когда Вы мне подтвердите, что и ссылка в монографии является ложной тогда мы с Вами продолжим обсуждение персоны Жукова, а пока с Вашей стороны, уж простите, идет крайне тенденциозная информация со ссылками на какие то мало известные интернет ресурсы! Что дает мне основания усомниться в Вашей объективности относительно Ю.Жукова!

                  -Pavel-

                    3 041

                    26

                    1

                    620

                    1 416
                  • Статус:Сноб

                  Дата: 10 Октябрь 2010, 22:21

                  Викинг

                  Викинг 10 Окт 2010 (23:17):

                  Но вот тут то у меня и имеется смутное ощущение, что германские политики (и разведка в т.ч.) просто оказались сильнее наших.
                  Ведь в том и заключается талант политика - спровоцировать противника на неверные действия и потом загрести жар чужими руками.
                  Думаю Финляндия без агрессии с нашей стороны к Гитлеру бы не кинулась.
                  И к тому же в подобных ситуациях проверяют боеспособность армии, вооружения и тактики ведения войны; показывают другим свою силу и многое другое.

                  Мне кажется, это не совсем верно. Если мы согласимся с тем, что Зимняя война - результат более успешной работы немецких служб, то получиться, что они знали, что СССР не захватит Финляндию. Согласитесь, для 1939 года - совершенно не очевидная мысль. Скорее Гитлер и правда слил Финляндию согласно пакту, а когда у СССР не вышло ее захватить один на один всем европейским курам на смех, Гитлер, побив англо-франков уже не согласился дать Сталину шанс на вторую попытку (а Молотов так хотел, так хотел... ). А немецкие генералы сделали еще один, с репрессий армии, вывод о готовности РККА к серьезной войне.

                    August

                      428

                      1

                      0

                      25

                      22
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 10 Октябрь 2010, 22:30

                    Затолока Вадим
                    По предложенной вами логике, город Азов из РО в которой вы проживаете, вполне может стать турецким. Так как когда то им принадлежал.

                      -Pavel-

                        3 041

                        26

                        1

                        620

                        1 416
                      • Статус:Сноб

                      Дата: 10 Октябрь 2010, 22:34

                      Затолока Вадим

                      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (23:20):

                      Павел, согласитесь, что монография является результатом большого научного труда, статья как правило есть начальный этап такой работы, во первых! Во вторых, если во всей монографии вообще нет сносок на РГАНИ, а есть только ссылки на РГАСПИ, почему мы не можем считать, что данная ссылка была простой опечаткой (автора, издательства не важно), Самое главное, что в монографии ее нет, вот когда Вы мне подтвердите, что и ссылка в монографии является ложной тогда мы с Вами продолжим обсуждение персоны Жукова, а пока с Вашей стороны, уж простите, идет крайне тенденциозная информация со ссылками на какие то мало известные интернет ресурсы! Что дает мне основания усомниться в Вашей объективности относительно Ю.Жукова!

                      Вадим, поясню еще раз - на пальцах. Жуков берет и ставит в основе своей концепции документ, которого в архиве, на который он ссылается в ряде своих трудов нет. При этом этот труд - не просто какая-то работа, а основа его концепции о 1936-1937 гг. Информация эта идет от И.В. Павловой, весьма серьезного ученого (если уж мы решили мерить звания, то она такой же Д.И.Н и такой же ведущий сотрудник Интститута истории РАН). Ее, в отличии от Юрия Жукова, насколько мне известно, за руку не ловили. Одну из ее работ я читал - крайне интересно. Если Вы знаете, кто и когда ловил Павлову за руку - факты в студию.

                      Жукова же неоднократно хватали на постоянном доверии любой бумажке, которая ему подходит - историю с тем, как он по телевизору заявил о настоящей смерти Сталина слышали? Критики этого автора в интернетах - навалом, я Вам просто один из самых вопиющих случаев вытащил - Вы, помниться, за это Суворова в свое время ругали. Если Вам действительно интересно мнение об этом авторе - почитайте интернеты. Работы его достаточно интересны, и если бы мы просто обсуждали их, то с некоторыми его мыслями я склонен согласиться. Но мы, помниться, начали с того, что вы стали оспаривать первичность стенограмм съездов, что как бы источник и Вы это лучше других должны понимать по сравнению с автором, которого хватали не то что на тенденциозном цитировании и непонимании сущности источниковедения (по русски- всякую гадость тянет в рот, если она ему нравится), но в прямом вранье со ссылками. Авторы которые на этом не пойманы и серьезно работают с документами.

                      Вывод какой? Правильно - работать с источниками, а не с одиозными авторами, рассказывающими как Сталин в 1952 году пил вино на даче, отдалившись от дел.

                      Сообщение автоматически склеено в 1286739426

                      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (23:20):

                      Павел, согласитесь, что монография является результатом большого научного труда, статья как правило есть начальный этап такой работы, во первых!

                      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (23:20):

                      Насколько я знаю - часто наоборот. Изначально отдельные мысли монографии приводятся в статьях, потом пишется несколько работ и только потом они объединяются в монографию. Так происходит у хороших исследователей. Не смотря на явные минусы его работ, Юрий Жуков - хороший научный исследователь, а не заказной "историк" типа Солонина али Исаева у которых сразу монографии на продажу роятся.
                        • 44 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 03:26
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики