Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

StateCrusader Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?
Тема создана: 10 Октябрь 2010, 10:34 · Автор: StateCrusaderСообщений: 453 · Просмотров: 21 542

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
StateCrusader
  • Imperial
Imperial
2 364
Imperial
28
Imperial
64
Imperial
56
Imperial
6

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Imperial

Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео
    Amateur
    • Imperial
    Imperial
    1 734
    Imperial
    138
    Imperial
    160
    Imperial
    320
    Imperial
    0

    Дата: 12 Октябрь 2010, 21:32

    -Pavel-, а знаете почему? Потому что это уже нравственная плоскость. И масса перекопанных документов тут уже ни при чем. Важно отношение к предмету изучения. И тут уж важнее, какие человек книжки в детстве читал, и что из них вынес.
    И тут уже порой не до иронии.
      Александрович
      • Imperial
      Imperial
      9 799
      Imperial
      675
      Imperial
      723
      Imperial
      1 837
      Imperial
      0

      Дата: 12 Октябрь 2010, 21:58

      StateCrusader

      StateCrusader 12 Окт 2010 (22:06):

      А еще Варшава и ряд крепостей по этой же линии. Получается такая "черная середина" - граница РИ - граница по Пакту - линия Керзона.

      StateCrusader 12 Окт 2010 (22:19):

      Вот уж неправда, взгляните сами. Линия Керзона учитывает практически все этнические границы. А разделение сфер влияния позволяет СССР захапать еще и немаленький кусок Польши.

      По моему ты тут сам себе противоречишь. Кстати вот карты линии Керзона и 5 раздела Польши. Отличия весьма незначительны.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Затолока Вадим

      Затолока Вадим 12 Окт 2010 (22:16):

      Кстати, советую посмотреть по карте "линию Керзона" и сферы влияния СССР по договору о ненападении с Германией - они практически совпадают!

      Это по итоговому договору. Изначально линия проходила через Варшаву.

      StateCrusader 12 Окт 2010 (22:06):

      Если б стремление было именно восстановить границы Империи, почему не опередить Гитлера и не занять Варшаву?

      Международная обстановка. Зачем выставлять себя агрессором, когда можно поживится плодами чужой агрессии? И сработало. СССР удалось убедить правительства Англии и Франции, что ввод войск на западную укараину и в западную Белоруссию имел цель защитить украинцев и белорусов. Ну и кроме того как я писал выше изначально раздел проходил западнее ,но Сталин решил обменять эти земли на Литву. Наверное из-за того. что так объяснить свои действия было бы проще и из-за клинического идиотизма поляков .который их вечно поддакивает на очень непродуманные действия.

      StateCrusader 12 Окт 2010 (22:06):

      Логически. Как тип диктатуры - возможно.

      В исторической литературе очень популярно мнение, что Сталин забил на мировую революцию и отдаал предпочтение имперской политике.

      StateCrusader 12 Окт 2010 (22:06):

      Прямо перед войной? конечно. С этого момента агрессия и начинается.

      Да, но никто не кричит же о вероломстве СССР по отношению к Японии. И СССР хотя бы формальные приличия выполнял.

      StateCrusader 12 Окт 2010 (22:06):

      И?

      И форма не тождественна содержанию.
      -Pavel-

      -Pavel- 12 Окт 2010 (22:12):

      Ну, тут мне остается только согласиться со StateCrusaderом, он все верно сказал уже.

      Сказал-то он верно, но вот загвоздка, даже отказа от признания долгов РИ не было.

      -Pavel- 12 Окт 2010 (22:12):

      А там какой механизмик то отзыва подписей был? СССР его, механизмик, выполнил?

      Было заявление Молотова о денонсации, а насколько оно соответствовало процедуре я не знаю.
        StateCrusader
        • Imperial
        Imperial
        2 364
        Imperial
        28
        Imperial
        64
        Imperial
        56
        Imperial
        6

        Дата: 12 Октябрь 2010, 22:22

        Blitzkrieg

        Ничуть. По этой же карте - спасибо за материал - линия хоть и незначительно, но конкретно вклинивается в территорию Польши. Тут лишней территории на целую Силезию хватит.

        Blitzkrieg 12 Окт 2010 (22:58):

        никто не кричит же о вероломстве СССР по отношению к Японии


        Вот тут не понял. Это каком? Imperial

        Blitzkrieg 12 Окт 2010 (22:58):

        И форма не тождественна содержанию.


        Да какая разница! Сталин мог и не учитывать ради своих планов границы старой империи. Что ему мешало в конце концов потом пойти на Швецию?..
          Thanatis
          • Imperial
          Imperial
          17 202
          Imperial
          145
          Imperial
          2 006
          Imperial
          9 350
          Imperial
          4

          Дата: 12 Октябрь 2010, 22:25

          Blitzkrieg

          Blitzkrieg 12 Окт 2010 (23:58):

          Это по итоговому договору. Изначально линия проходила через Варшаву.

          Разумеется, спасибо за уточнение и карты! Imperial

          Сообщение автоматически склеено в 1286911601

          Amateur
          Еще раз прошу прекратить касаться моей личности, тем более обсуждать ее с не со мной, а другими!!!
            Александрович
            • Imperial
            Imperial
            9 799
            Imperial
            675
            Imperial
            723
            Imperial
            1 837
            Imperial
            0

            Дата: 12 Октябрь 2010, 22:40

            StateCrusader

            StateCrusader 12 Окт 2010 (23:22):

            Ничуть. По этой же карте - спасибо за материал - линия хоть и незначительно, но конкретно вклинивается в территорию Польши. Тут лишней территории на целую Силезию хватит.

            Правда до значения Тешинской Силезии не дотягивает Imperial И вообще какой-то вшивой польше можно от соседей куски отдерать, а нам нельзя что ли?

            StateCrusader 12 Окт 2010 (23:22):

            Вот тут не понял. Это каком?

            Советский Союз денонсировал пакт о ненападении с Японией и начал наступление до официального объявления войны.

            StateCrusader 12 Окт 2010 (23:22):

            Да какая разница!

            В масштабах. Одно дело использовать демократию как ширму и другое насаждать её повсеместно. Если бы американцы на самом деле несли миру демократию ,а не прикрывались ей для обеспечения своих целей, то они давно бы с большей частью Азии и всей Африкой.

            StateCrusader 12 Окт 2010 (23:22):

            Сталин мог и не учитывать ради своих планов границы старой империи. Что ему мешало в конце концов потом пойти на Швецию?..

            Хотя бы перспектива войны с Германией. Немцы 80% руды из Швеции. И какой вообще смысл тащится в Швецию?
              August
              • Imperial
              Imperial
              426
              Imperial
              1
              Imperial
              25
              Imperial
              24
              Imperial
              0

              Дата: 12 Октябрь 2010, 22:59

              StateCrusader,-Pavel-
              Вам такой вопрос. Разве отторжение Судетской области из состава Чехословакии, при согласии Англии и Франции (есле не ошибусь на тот момент союзники Чехословакии) ,не пример соблюдения геополитических интересов? Выходит гиганты могут разорвать маленькую строну ради своих выгод? Почему же СССР не может "оттяпать" от Финляндии маленький кусочеГ в своих интересах??? Imperial
              Кстати при разделе Чехии, "бедная и несчастная" Польша сама не приминула отхватить под шумок тишинскую область. Жила - была себе страна Чехословакия.Imperial А БОЛЬШИЕ дядки ради мира на земле (политика умиротворения рулит!!! Чемберлен после Мюнхенского договора заявил " Я привез мир для целого поколения") не спросив её особо, начали её дербанить. Вот вам и договоры!!!
              ЗЫ: Причем наказали за это только Французов, а Англия ушла от возмездия.
                Александрович
                • Imperial
                Imperial
                9 799
                Imperial
                675
                Imperial
                723
                Imperial
                1 837
                Imperial
                0

                Дата: 12 Октябрь 2010, 23:01

                Затолока ВадимAmateur

                Затолока Вадим 12 Окт 2010 (23:25):

                Amateur
                Еще раз прошу прекратить касаться моей личности, тем более обсуждать ее с не со мной, а другими!!!

                Есть просьба - разбирайтесь между собой в личке. Во всех отношениях правильнее.
                  Thanatis
                  • Imperial
                  Imperial
                  17 202
                  Imperial
                  145
                  Imperial
                  2 006
                  Imperial
                  9 350
                  Imperial
                  4

                  Дата: 12 Октябрь 2010, 23:28

                  Blitzkrieg

                  Blitzkrieg 13 Окт 2010 (01:01):

                  Есть просьба - разбирайтесь между собой в личке. Во всех отношениях правильнее.

                  Я неоднократно просил Вас, уважаемый Блицкриг, помочь разобраться в этой ситуации, однако ...!
                    StateCrusader
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 364
                    Imperial
                    28
                    Imperial
                    64
                    Imperial
                    56
                    Imperial
                    6

                    Дата: 12 Октябрь 2010, 23:38

                    August

                    August 12 Окт 2010 (23:59):

                    Почему же СССР не может "оттяпать" от Финляндии маленький кусочеГ в своих интересах???


                    Нихрена себе "маленький". ВСЮ Финляндию. А если и всю Финляндию хапать можно, то это уже пардон нацизм.

                    August 12 Окт 2010 (23:59):

                    Кстати при разделе Чехии, "бедная и несчастная" Польша сама не приминула отхватить под шумок тишинскую область


                    Спасибо, Кэп! Imperial А ничего что Польша до сих пор кровавыми слезами из-за Тешинской Силезии плачет?

                    August 12 Окт 2010 (23:59):

                    Вот вам и договоры!!!


                    Камрад, почитай заголовок темы. Там четко и ясно написано: атака на Финляндию - агрессия или жестокая необходимость? Нас НЕ интересует Чехословакия. Нас НЕ интересует дебил Чемберлен.

                    Blitzkrieg

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (00:01):

                    И вообще какой-то вшивой польше можно от соседей куски отдерать, а нам нельзя что ли?


                    Аналогично, давайте ядерные грибочки сейчас массово начнем растить. А что? Американцы же сбросили на Хиросиму. А мы чем хуже?

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (00:01):

                    Советский Союз денонсировал пакт о ненападении с Японией и начал наступление до официального объявления войны.


                    Япония на тот период государство агрессивное, открыто высказывавшее свою позицию по азиатскому вопросу. А финны спрятались за линией Маннергейма и оттуда носу не казали. Спрашивается, кто опаснее?

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (00:01):

                    Если бы американцы


                    Вот... Вот какого дьявола сейчас всю тему идет разговор об американцах. ПЕРЕЧИТАЙТЕ БЛИН ВСЕ ЗАГОЛОВОК!!!

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (00:01):

                    И какой вообще смысл тащится в Швецию?


                    Это для примера Imperial

                    Затолока Вадим

                    Это исключительно ваши разборки.
                      Thanatis
                      • Imperial
                      Imperial
                      17 202
                      Imperial
                      145
                      Imperial
                      2 006
                      Imperial
                      9 350
                      Imperial
                      4

                      Дата: 12 Октябрь 2010, 23:51

                      StateCrusader

                      StateCrusader 13 Окт 2010 (01:38):

                      Нихрена себе "маленький". ВСЮ Финляндию. А если и всю Финляндию хапать можно, то это уже пардон нацизм

                      Уважаемый, мне кажется Вы немного путаете - завоевывать другие страны (тем более недавно бывшие твоей собственной территорией) это не есть нацизм, НАЦИЗМ — название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933—1945 гг. Сутью Н. является тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их «полноценности (из юридического словаря статья, кстати)

                      Сообщение автоматически склеено в 1286916774

                      StateCrusader

                      StateCrusader 13 Окт 2010 (01:38):

                      А ничего что Польша до сих пор кровавыми слезами из-за Тешинской Силезии плачет?

                      Это Вы что имеете ввиду? Поляки сами виноваты в их бедах в ХХ в., нечего мнить себя великой державой, если осонований для этого нет!
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Ноя 2017, 00:23
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики