Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

StateCrusader Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?
Тема создана: 10 Октябрь 2010, 10:34 · Автор: StateCrusaderСообщений: 453 · Просмотров: 21 538

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
StateCrusader
  • Imperial
Imperial
2 364
Imperial
28
Imperial
64
Imperial
56
Imperial
6

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Imperial

Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео
    August
    • Imperial
    Imperial
    426
    Imperial
    1
    Imperial
    25
    Imperial
    24
    Imperial
    0

    Дата: 12 Октябрь 2010, 23:57

    Цитата

    Нихрена себе "маленький". ВСЮ Финляндию. А если и всю Финляндию хапать можно, то это уже пардон нацизм.

    Разве в результате Зимней войны, Финляндия потеряла ВСЮ территорию? Нет.
    Я не утверждаю что можно захватить ВСЮ Финляндию, более того я не говорю что можно захватить даже часть. Я задаю вопрос и привожу аналогию. ВЫ на неё не отвечаете. Так и запишим. Уклонился от ответа, на поставленный вопрос.Imperial Я так понимаю по причине того, что вам не чего ответить. Ничего страшного бывает. Imperial А ещё кэпом обзывается.Imperial

    Цитата

    А ничего что Польша до сих пор кровавыми слезами из-за Тешинской Силезии плачет?

    ВОт и я о том. Зачем было от Чехословакии земельку то отколупывать, ан нет не удержались. И не остановило их то что это суверенное государство.

    Цитата

    Камрад, почитай заголовок темы.

    Вот , вот комрад почитайте , а то о границе Польши, которая через "огороды к котовскому" связанна с темой войны в Финляндии вы выше охотно ответили. А тут на тебе НЕ ПО ТЕММЕ! Как так? Imperial
      Thanatis
      • Imperial
      Imperial
      17 198
      Imperial
      145
      Imperial
      2 005
      Imperial
      9 347
      Imperial
      4

      Дата: 12 Октябрь 2010, 23:57

      StateCrusader

      StateCrusader 13 Окт 2010 (01:38):

      Камрад, почитай заголовок темы. Там четко и ясно написано: атака на Финляндию - агрессия или жестокая необходимость

      Да, СССР напал на Финляндию, это была агрессия, и что? Москва вела себя в рамках нормальных взаимоотношений всего прошлого человечества - сколько за всю историю нападали страны друг на друга, сколько войн было только в XIX в. (а в 2003 г. не США напали на Ирак, абсолютно безосновательно, или англичане с аргентинцами воевали за клочек суши в океане, а арбаы с евреями 50 лет воюют и др., и др., и др.)!
        Александрович
        • Imperial
        Imperial
        9 799
        Imperial
        675
        Imperial
        723
        Imperial
        1 837
        Imperial
        0

        Дата: 13 Октябрь 2010, 00:02

        Затолока Вадим
        от я и пришел к выводу что диалог в личке лучший выход.
        StateCrusader

        StateCrusader 13 Окт 2010 (00:38):

        А если и всю Финляндию хапать можно, то это уже пардон нацизм.

        И где ты тут нацизм увидел? Imperial

        StateCrusader 13 Окт 2010 (00:38):

        А ничего что Польша до сих пор кровавыми слезами из-за Тешинской Силезии плачет?

        А ничего, что поляки в своё время признали Тешинскую Селезию частью Чехии?

        StateCrusader 13 Окт 2010 (00:38):

        Аналогично, давайте ядерные грибочки сейчас массово начнем растить.

        Ну если будет необходимость ,то пожалуйста.

        StateCrusader 13 Окт 2010 (00:38):

        Япония на тот период государство агрессивное, открыто высказывавшее свою позицию по азиатскому вопросу.

        Но ведь был договор. а СССР не только его денонсировал но и напал без объявления войны.

        StateCrusader 13 Окт 2010 (00:38):

        А финны спрятались за линией Маннергейма и оттуда носу не казали. Спрашивается, кто опаснее?

        Ну полумаразматичекие основания считать финнов опастными у руководства СССР были. Другой вопрос воспринимались ли оно серьёзно.

        StateCrusader 13 Окт 2010 (00:38):

        Камрад, почитай заголовок темы. Там четко и ясно написано: атака на Финляндию - агрессия или жестокая необходимость? Нас НЕ интересует Чехословакия. Нас НЕ интересует дебил Чемберлен.

        StateCrusader 13 Окт 2010 (00:38):

        Вот... Вот какого дьявола сейчас всю тему идет разговор об американцах. ПЕРЕЧИТАЙТЕ БЛИН ВСЕ ЗАГОЛОВОК!!!

        Что бы перейти непосредственно к Финляндии надо разобраться с логикой тогдашний мировой политики.

        Сообщение автоматически склеено в 1286917518

        Грубо говоя если мы признаём за одними право расхищать чужое и махать туда сюда дубиной (так уж сложилось, что во внешней политике это единственные эффективные меры), а другим отказываем в этом ,то на лицо двойные стандарты.
          StateCrusader
          • Imperial
          Imperial
          2 364
          Imperial
          28
          Imperial
          64
          Imperial
          56
          Imperial
          6

          Дата: 13 Октябрь 2010, 00:08

          Затолока Вадим

          Затолока Вадим 13 Окт 2010 (00:57):

          Уважаемый, мне кажется Вы немного


          А мне кажется, вы немного не сечете, что главный внешнеполитический принцип нацистов - лицемерность, обещание мира и дальнейшее завоевание. Бывало такое в истории, да. Но ближайший для Сталина пример - Дойчланд, который он с радостью скопировал. "Товарищ Жюков, приступайтэ" (с) Imperial

          Затолока Вадим 13 Окт 2010 (00:57):

          Поляки сами виноваты в их бедах в ХХ в.


          О чем я и говорю. Вы с союзником согласйте то свои позиции Imperial

          August 13 Окт 2010 (00:57):

          Разве в результате Зимней войны, Финляндия потеряла ВСЮ территорию


          А кто говорил, что она всю территорию потеряла? Imperial Перечитайте Секретный протокол Пакта Молотова-Риббентропа, статья 1.

          August 13 Окт 2010 (00:57):

          ВЫ на неё не отвечаете


          Вы прежде чем, НИХРЕНА не разобравшись в позиции собеседника, копировать Аткинса и строить из себя умника, разберитесь в собственной и чужой позиции, а затем приступайте к разговору.

          August 13 Окт 2010 (00:57):

          а то о границе Польши


          Тему с треклятой Польшей начал не я, и вообще призвал всех вернуться к Финляндии.

          Затолока Вадим

          Затолока Вадим 13 Окт 2010 (00:57):

          Да, СССР напал на Финляндию, это была агрессия, и что?


          Да так, просто главный вопрос этого топика.. Imperial Imperial

          Блин вы еще и все в сборе...

          Blitzkrieg

          Копируем систему аннексии Чехии и Польши. Что Сталина не красит.

          Цитата

          А ничего, что поляки в своё время признали Тешинскую Селезию частью Чехии?


          ... и поэтому они проливают дополнительно 10 литров слез в мою пользу Imperial О чем я и говорю, засчет Рейха решили провернуть свое "от можа до можа" - ан нет.

          Цитата

          Ну если будет необходимость ,то пожалуйста.


          Ай-яй-яй Imperial

          Цитата

          а СССР не только его денонсировал но и напал без объявления войны.


          Ну что могу сказать, сволочи! Imperial Но это же не значит, что СССР имеет право на завоевание всего и вся.

          Цитата

          Ну полумаразматичекие основания считать финнов опастными у руководства СССР были. Другой вопрос воспринимались ли оно серьёзно.


          Официальная пропаганда рисовала их "мухой", а тут - на тебе.

          Цитата

          надо разобраться с логикой тогдашний мировой политики.


          Дурацкая Версальская система спутала все карты, ибо она не учитывала НИЧЕГО и играла на руку только Антанте. А в настоящих мирных договорах так не бывает. Ноги отсюда и растут. А то сейчас построим принципы международных отношений на основании завоевания всего и вся, а завтра Вадим будет на БТРах мчать по Хельсинки и распевать "Здравствуй Суоми красавица".

          Цитата

          Грубо говоя если мы признаём за одними право расхищать чужое и махать туда сюда дубиной


          Да мы никому ничего не разрешали блин! Да, Гитлер с Осью и прочей швалью творили что хотели, И??? Это плод Версальско-Вашингтонской системы. Вот и все. Если они это делали, не означает, что они имели право это делать. А система умиротворения порочна в самом своем основании. Ибо невозможно умерить аппетиты психа.
            Thanatis
            • Imperial
            Imperial
            17 198
            Imperial
            145
            Imperial
            2 005
            Imperial
            9 347
            Imperial
            4

            Дата: 13 Октябрь 2010, 00:13

            StateCrusader

            StateCrusader 13 Окт 2010 (02:08):

            А мне кажется, вы немного не сечете, что главный внешнеполитический принцип нацистов - лицемерность, обещание мира и дальнейшее завоевание

            Уважаемый, не обижайтесь, но советую Вам глубже погрузиться в тему идеологической подоплеки нацизма, прежде чем делать такие заявления! Для справки, лицемерие - основной метод любой политики (от нацизма до либерализма), на то это и политика! А уж в международной политике и подано!
              StateCrusader
              • Imperial
              Imperial
              2 364
              Imperial
              28
              Imperial
              64
              Imperial
              56
              Imperial
              6

              Дата: 13 Октябрь 2010, 00:18

              Затолока Вадим

              Затолока Вадим 13 Окт 2010 (01:13):

              советую Вам глубже погрузиться в тему идеологической подоплеки нацизма, прежде чем делать такие заявления!


              При чем тут к дьяволу идеология... Я ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ - мы говорим о ПРИНЦИПАХ международных отношений В БАШКЕ НАЦИСТОВ! Если они изначально планировали заоевание мира, то они к этому и стремились! И нет тут никакой "чистой" политики!
                -Pavel-
                • Imperial
                Imperial
                3 289
                Imperial
                27
                Imperial
                681
                Imperial
                2 233
                Imperial
                1

                Дата: 13 Октябрь 2010, 00:26

                August

                August 12 Окт 2010 (23:59):

                Вам такой вопрос. Разве отторжение Судетской области из состава Чехословакии, при согласии Англии и Франции (есле не ошибусь на тот момент союзники Чехословакии) ,не пример соблюдения геополитических интересов? Выходит гиганты могут разорвать маленькую строну ради своих выгод? Почему же СССР не может "оттяпать" от Финляндии маленький кусочеГ в своих интересах???

                А Вы не помните, на какую процедуру опиралось выяснение вопроса по Судетам? Imperial Плебисциты там всякие коренного населения этого региона, которые показали вполне конкретный результат - Судеты под Чехословакией быть как бы не хотят по этническому принципу.

                Вот и вопрос - какое отношение мирная конференция всех крупных европейских держав по вопросу о том, дать ли возможность немцам, живущим в большинстве в Судетах возможность жить там, где они сами как большинство хотят или устроить кровавую баню к вопросу о беспричинном нападении СССР на Финляндию?
                Параллель в чем? Imperial

                August 12 Окт 2010 (23:59):

                Кстати при разделе Чехии, "бедная и несчастная" Польша сама не приминула отхватить под шумок тишинскую область.

                И-и-и? Кто то это одобряет и говорит что Польша как бы молодец? Или все сказали, что державы агрессоры, и Польша среди них, очень быстро получила по заслугам? потому что как она к Чехословакии, так и Германия к ней.

                August 12 Окт 2010 (23:59):

                А БОЛЬШИЕ дядки ради мира на земле (политика умиротворения рулит!!! Чемберлен после Мюнхенского договора заявил " Я привез мир для целого поколения") не спросив её особо, начали её дербанить. Вот вам и договоры!!!

                Ну т.е. про плебисциты в Тешине и Судетах Вы не в курсе? Imperial

                August 12 Окт 2010 (23:59):

                ЗЫ: Причем наказали за это только Французов, а Англия ушла от возмездия.

                Да,да,да:

                Спойлер (скрытая информация)

                Ушла так ушла...
                  August
                  • Imperial
                  Imperial
                  426
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  25
                  Imperial
                  24
                  Imperial
                  0

                  Дата: 13 Октябрь 2010, 00:30

                  Вот что написал я.

                  Цитата

                  Почему же СССР не может "оттяпать" от Финляндии маленький кусочеГ в своих интересах???

                  Вот что оветили вы.

                  Цитата

                  Нихрена себе "маленький". ВСЮ Финляндию. А если и всю Финляндию хапать можно, то это уже пардон нацизм.

                  Причем ещё и нацизм не понятно к чему упомянув.

                  Цитата

                  А кто говорил, что она всю территорию потеряла? 

                  В том то и дело , что я знаю что она потеряла лишь часть территории, тогда тем более не понятно о чем во это

                  Цитата

                  ВСЮ Финляндию.
                  Это ваши слова.

                  Цитата

                  Вы прежде чем, НИХРЕНА не разобравшись в позиции собеседника,

                  ВО первых полегче с оборотами, заменять ХРЕНАМИ, то что не чего сказать конечно выход, но спешу вас предупредить, безперспективный.
                  Я привел конкретный пример. Госсударства европы нарушили целостность независимой страны. Почему им можно , а СССР делать тоже , а именно нарушать целостность Финляндии нельзя.
                  Почему по Второму Венскому Арбитражу у Румынии отобрали Северную трансельванию? Где уважение к суверенетету странн о котором вы вешяете? Выходит политики вертят "договоренностями" как хотят в угоду своих геополитических интересов? Вот о чем вам говорит Вадим.
                  Выходит методы о которых вы так вопршаете действовали не только СССР но и другие страны. И вам уже привили их список.

                  Цитата

                  Параллель в чем?

                  в том что Чехослования суверенное государство и не зависимо от того что хотят немцы живушие на её территории, ни кто не имеет право отторгать от неё её части. А на это право дружно положили в угоду своих интересов. То же что сделал советский союз по отношению к Финляндии. Отдали бы мирно часть своей страны советам, как чехи и не было бы агресии. А то что чехословакия была окупированна мирно, так куда бы она делась? Фины тоже мало чего добились своим упорством. Территорию все равно забрали. Могли и не сопротивлятся. КАК ЧЕХИ.
                  На украине то и в прибалтике много русских, может восток Украины присоединим то по тихой грусти. Нечего что это независимое государство.
                  А на Росийском кавказе много армян живет, айда им Сочи и Туапсе отдадим. К черту юридические границы.
                    -Pavel-
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 289
                    Imperial
                    27
                    Imperial
                    681
                    Imperial
                    2 233
                    Imperial
                    1

                    Дата: 13 Октябрь 2010, 00:36

                    August

                    August 13 Окт 2010 (01:30):

                    Почему по Второму Венскому Арбитражу у Румынии отобрали Северную трансельванию? Где уважение к суверенетету странн о котором вы вешяете? Выходит политики вертят "договоренностями" как хотят в угоду своих геополитических интересов? Вот о чем вам говорит Вадим.
                    Выходит методы о которых вы так вопршаете действовали не только СССР но и другие страны. И вам уже привили их список.

                    Возможно, потому что это делали Иоахим фон Риббентроп и Галеацо Чиано? Imperial Первого как бы повесили. Второй расстрелян, при этом еще куда более мерзко, чем первый. Своими же союзниками. В чем аналогия с Финляндией на этот раз?
                    Imperial
                      August
                      • Imperial
                      Imperial
                      426
                      Imperial
                      1
                      Imperial
                      25
                      Imperial
                      24
                      Imperial
                      0

                      Дата: 13 Октябрь 2010, 00:53

                      Цитата

                      Возможно, потому что это делали Иоахим фон Риббентроп и Галеацо Чиано? user posted image  Первого как бы повесили. Второй расстрелян, при этом еще куда более мерзко, чем первый. Своими же союзниками. В чем аналогия с Финляндией на этот раз?

                      -Pavel-
                      Это не аналогия. Это тодтверждение слов Затолока Вадим о том, что когда сильный может себе позволить отстаивать свои интересы, ЧАСТО ему наплевать что за " пакет документов " имеет слабый. Увы но история упрямо показывает , что моральная правота элеметнарно эгнорируется. А реально все решает СИЛА.
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Ноя 2017, 09:03
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики