Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

StateCrusader
Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?
Тема создана: 10 Октябрь 2010, 10:34 · Автор: StateCrusaderСообщений: 453 · Просмотров: 21 092

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Советско-финская война. Вконтакте!
  • Советско-финская война. в Фейсбуке!
  • Советско-финская война. в Google+!
Библиотека

StateCrusader
    Imperial
    2 364
    Imperial
    28
    Imperial
    64
    Imperial
    56
    Imperial
    6

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео

    Thanatis
      Imperial
      17 099
      Imperial
      145
      Imperial
      2 001
      Imperial
      9 280
      Imperial
      4

    Дата: 13 Октябрь 2010, 20:03

    StateCrusader

    StateCrusader 13 Окт 2010 (21:54):

    _ А, все, понял. Все равно - тяжеловато, не правда ли? И при всем при этом у нас в 4 раза больше потерь чем у финнов

    Наступающая сторона всегда теряет значительно больше чем обороняющаяся, плюс тяжелые природно-климатические условия, плюс ошибки командования!

      StateCrusader
        Imperial
        2 364
        Imperial
        28
        Imperial
        64
        Imperial
        56
        Imperial
        6

      Дата: 13 Октябрь 2010, 20:07

      Затолока Вадим

      Затолока Вадим 13 Окт 2010 (21:03):

      Наступающая сторона всегда теряет значительно больше чем обороняющаяся, плюс тяжелые природно-климатические условия, плюс ошибки командования!


      Слава Богу, наконец-то. Вот именно. И зачем все это было нужно, теперь поясните.

        -Pavel-
          Imperial
          3 289
          Imperial
          27
          Imperial
          681
          Imperial
          2 233
          Imperial
          1

        Дата: 13 Октябрь 2010, 20:08

        Blitzkrieg
        Ну, я не совсем что бы согласен с Черчиллем в том что он говорит. Ну и, главное, вывод то твой какой?

        Затолока Вадим

        Затолока Вадим 13 Окт 2010 (17:45):

        Паш, сейчас в Прибалтике и в Украине существуют гигантские проблемы русского нацменьшинства (я думаю не меньшие чем в Судетах ЧСР к 1938 г., особенно в Прибалтике), Россия не однократно и на всех уровнях поднимала эту проблему - просила, требовала, даже завуалированно угрожала - и что?

        А русское нацменьшинство в Прибалтике и Украине как-то осознанно, вменяемо и организованно заявляет о своих проблемах? Что бы, скажем, в Латвии победила на выборах русская партия? Или Крым провел референдум? Помнишь, хотели соединения НАТО в Севастополь ввести, а украинские власти были не против. И как, ввели?

        Затолока Вадим 13 Окт 2010 (17:45):

        Нет, и этого никогда не случиться (по крайней мере при нашей жизни)! Почему, да потому что всем наплевать на нац меньшинства их проблемы и т.д., главное не дать усилиться нам!

        Потому что в Чехословакии был кризис положения судецких немцев ,которым воспользовался Гитлер. Через 7 лет после возникновения кризиса. А в Прибалтике и в Украине кризиса нет. Проблема, ущемление русскоязычных меньшинств, отвратительная в их отношении политика есть - а проблемы нет. И с чего европам волноваться? Россия, опять же, танковым мускулом не играет. Бронеголовками не потрясает.

        Затолока Вадим 13 Окт 2010 (17:45):

        А вот 1938 г. все до ужаса не хотели близкой войны, или же хотели перенаправить вектор немецкой политики в другую сторону, поэтому были согласны практически на все, в том числе и на разделение одного из самых дем. государств Европы!

        Ты только поясни, что же в этом самом "дем. государстве" победившая на выборах партия не могла реализовать прописанный конституционный принип? А для того что бы она не бузила, объявляли военное положение и войска в чешские (национальные в смысле) в Судеты вводили? Несли демократию, как США в Ирак, так скажем?

        Затолока Вадим 13 Окт 2010 (17:45):

        О чем это говорит, о том что международные отношения мерками человеческих отношений или какими то договорами и соглашениями не меряются! Делается только то, что выгодно в настоящий момент, настоящему правительству!

        Таки я начал с того, что прагматизм свое место тоже имел. И всегда имеет - никак без него. Но только через прагматизм рассматривать все дипломатические отношения не удастся. Потому что если попробовать, то как бы непонятно - какого же хрена Англия не подписала с Райхом мир ни в 1940, ни позже, когда оголтелый полез Сталина бить. Ведь с точки зрения чистой прагматики - самое то было. И уже обсуждалось здесь, на форуме.

        StateCrusader

        StateCrusader 13 Окт 2010 (18:03):

        И СССР от войны только проиграл, ибо потерял 400 000 убитыми.

        Не, убитыми, ранеными и всякими отмороженными.

        Amateur

        Amateur 13 Окт 2010 (18:40):

        Вранье.

        Вообще я тоже по разным каналам слышал что есть. Я бы не стал сравнивать их с Чехословакией и судецкими немцами, я бы заметил, что сейчас их стало меньше, но проблемы есть вполне. Но здесь офф-топ. Если хотите, можем пойти все дружно в политику.

        August

        August 13 Окт 2010 (19:18):

        Я сожалею, что обозвал вас, прошу меня извенить. Вспылил. Признаюсь меня задел ваш тон и некоторые коментарии. Хотя конечно меня это не оправдывает.

        Ну тогда Вам +1 в репу и мои ответные извинения. Меня тоже кое что задело в Ваших словах, и, возможно, я тоже излишне резко высказывался чем Вас отчасти и спровоцировал.
        Давайте все же, если нам с Вами Чехословакия интересна, тогда в другую тему переберемся, потому что здесь у нас офф-топ получается. А там совершенно по другому наши мысли развернуть можно будет.

          Amateur
            Imperial
            1 734
            Imperial
            138
            Imperial
            160
            Imperial
            319
            Imperial
            0

          Дата: 13 Октябрь 2010, 20:10

          Волга впадает в Каспийское море! Дважды два - четыре! Осенью гуси летят на юг! Солнце встает на востоке, а садится на западе! В сутках 24 часа!

          p.s. Это только мое мнение, и я его никому не навязываю!
          __________


          А может, дело в шапкозакидательстве и кретинах в армейском командовании, а не в "тяжелых условиях"?

            Thanatis
              Imperial
              17 099
              Imperial
              145
              Imperial
              2 001
              Imperial
              9 280
              Imperial
              4

            Дата: 13 Октябрь 2010, 20:18

            -Pavel-
            Павел, во многом что Вы сейчас прописали я согласен, однако у меня крепнет уверенность в том, что мы уже третий день ведем спор ради спора!

              Amateur
                Imperial
                1 734
                Imperial
                138
                Imperial
                160
                Imperial
                319
                Imperial
                0

              Дата: 13 Октябрь 2010, 20:22

              Это не спор ради спора, это спор тех, кто за здравый смысл в политике, с теми, кто за животные принципы в ней.
              Старый, как мир, спор.

                StateCrusader
                  Imperial
                  2 364
                  Imperial
                  28
                  Imperial
                  64
                  Imperial
                  56
                  Imperial
                  6

                Дата: 13 Октябрь 2010, 20:23

                Затолока Вадим

                "Мы" Вообще-то эту тему я начал, тчобы понять что люди думают: СССР начал именно агрессию или финны действительно своим положением угрожали безолпасности СССР? А дискуссия пришла к тому, что мы тут скоро начнем Розуэлл обсуждать

                  Александрович
                    Imperial
                    9 799
                    Imperial
                    675
                    Imperial
                    723
                    Imperial
                    1 833
                    Imperial
                    0

                  Дата: 13 Октябрь 2010, 20:42

                  StateCrusader

                  StateCrusader 13 Окт 2010 (20:54):

                  Эмм... Найн  Но и СССР не имел права вторгаться в Финляндию, и Германия не имела, и вообще это все метафизические категории

                  Как я уже писал выше Право не девка чтоб его иметь
                  Вообще из этих примеров следует, что основной принцип тогдашних международных отношений именовался "цель оправдывает средства". И для того времени это было нормально. Да и сейчас не много изменилось.

                  StateCrusader 13 Окт 2010 (20:54):

                  Ну все равно ни слова про Финляндию там немае

                  А надо? Ну ладно

                  Цитата

                  Советская Россия в духе заключенного ею с Германией пакта приступила к блокированию всех линий, ведущих в Советский Союз с запада. Одна из этих линий проходила из Восточной Пруссии через Прибалтийские государства; вторая — через воды Финского залива; третья — через Финляндию и Карельский перешеек и заканчивалась на финской границе в пункте, отстоявшем от ленинградских пригородов лишь на двадцать миль.

                  Советы не забыли опасностей, которым подвергся Ленинград в 1919 году. Даже белогвардейское правительство Колчака уведомило мирную конференцию в Париже, что базы в Прибалтийских государствах и Финляндии были необходимой защитой [242] для русской столицы. Сталин высказал ту же мысль английской и французской миссиям летом 1939 года.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  Она конечно менее красноречива, но можно понять ,что позиции Черчиля по вопросам Польши Прибалтики и Финляндии совпадают.

                  StateCrusader 13 Окт 2010 (20:54):

                  у русские в конце концов не немчура чтобы четко и по плану размещать войска. Нам лишь бы взять энное количество дивизий - и на Папу Римского Суоми-красавицу Финляндию!

                  Да не. Польский поход, Бозврашение Бессарабии, ввод войск в Прибалтику и ещё туеву кучу операций готовили весьма тщательно. В случае с Финляндией мы имее шапкозакидательские настроения вызванные очень лёгким возвратого того, что оттяпала Польша, военный потенциал которой серьёзно переоценивали.

                  StateCrusader 13 Окт 2010 (20:54):

                  Не зря -Pavel- уже упоминал про солдат в осенней форме

                  Тут ситуация очень интерестная. С одной стороны шло расширение армии, что создавало трудности со снабжение, а с другой осенью-зимой 1939 года стояла довольно тёплая погода.

                  StateCrusader 13 Окт 2010 (20:54):

                  Все равно - тяжеловато, не правда ли?

                  Да тяжело, но очень хорошо что так получилось. Если бы Советско-финская война оказалась лёгкой прогулкой наподобие польского похода, то не вскрылись бы проблемы армии, а значит не началась бы военная реформа и в 41 году пришлось бы намного тяжелей.

                  StateCrusader 13 Окт 2010 (20:54):

                  Ну родной город и не в СССР бы

                  Ты о начале Второй Мировой или о нападении на СССР?
                  Затолока Вадим

                  Затолока Вадим 13 Окт 2010 (21:03):

                  Наступающая сторона всегда теряет значительно больше чем обороняющаяся

                  А почему всегда? Есть масса примеров противоположного.
                  -Pavel-

                  -Pavel- 13 Окт 2010 (21:08):

                  Ну и, главное, вывод то твой какой?

                  Действия СССР по отношению к Финляндии не более криминальны чем действия Англии по отношению к Исландии.

                    Thanatis
                      Imperial
                      17 099
                      Imperial
                      145
                      Imperial
                      2 001
                      Imperial
                      9 280
                      Imperial
                      4

                    Дата: 13 Октябрь 2010, 20:47

                    Blitzkrieg

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (22:42):

                    А почему всегда? Есть масса примеров противоположного

                    Бывает, но как правило не бывает! Это не мое мнение, это военная теория!

                      StateCrusader
                        Imperial
                        2 364
                        Imperial
                        28
                        Imperial
                        64
                        Imperial
                        56
                        Imperial
                        6

                      Дата: 13 Октябрь 2010, 20:53

                      Blitzkrieg

                      Blitzkrieg 13 Окт 2010 (21:42):

                      Она конечно менее красноречива, но можно понять ,что позиции Черчиля по вопросам Польши Прибалтики и Финляндии совпадают.


                      А вот тут товарищ министр ВМФ ошибается

                      Цитата

                      14 апреля 1938 года в Хельсинки, в посольство СССР в Финляндии прибывает второй секретарь Борис Ярцев.[20] Он встречается сразу с министром иностранных дел Рудольфом Холсти и объясняет позицию СССР. Правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР и в эти планы входит боковой удар через Финляндию. Поэтому, отношение Финляндии к высадке немецких войск так важен для СССР. Красная армия не будет ждать на границе, если Финляндия позволит высадку. С другой стороны, если Финляндия окажет немцам сопротивление, СССР окажет ей военную и хозяйственную помощь, поскольку Финляндия не способна сама отразить немецкую высадку.[21] В течении пяти последующих месяцев он проводит многочисленные беседы, в том числе с премьер-министром Каяндером и министром финансов Вяйнё Таннером. Гарантий финской стороны в том, что Финляндия не позволит нарушить свою территориальную неприкосновенность и вторгнуться в Советскую Россию через её территорию было недостаточно для СССР.[22] СССР требовал секретного соглашения, прежде всего, при нападении Германии участвовать в обороне финского побережья, строительства укреплений на Аландских островах и получить военные базы для флота и авиации на острове Гогланде (фин. Suursaari). Территориальных требований не выдвигалось. Финляндия отвергла предложения Ярцева в конце августа 1938.


                      Blitzkrieg 13 Окт 2010 (21:42):

                      Ты о начале Второй Мировой или о нападении на СССР?


                      Я о родном городе Гудериана
                        • Советско-финская война. Вконтакте!
                        • Советско-финская война. Фейсбуке!
                        • Советско-финская война. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Окт 2017, 22:47
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики