Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?
Тема создана: 10 Октябрь 2010, 10:34 · Автор: StateCrusaderСообщений: 453 · Просмотров: 20 963

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

StateCrusader

    2 364

    28

    64

    56

    6

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео

    Александрович

      9 799

      675

      723

      1 833

      0

    Дата: 13 Октябрь 2010, 23:33

    StateCrusader

    StateCrusader 14 Окт 2010 (00:17):

    Ну это было как часть Виликофинской шовинистической бурды.

    Вот только относились финны к ней очень серьёзно. достаточно посмотреть что именно финнм пообещали немцы.

    StateCrusader 14 Окт 2010 (00:17):

    Я про Дойчланд - Финланд.

    ???

      StateCrusader

        2 364

        28

        64

        56

        6

      Дата: 13 Октябрь 2010, 23:36

      Blitzkrieg

      Эммм да Я про возможность союза Германии с Финляндией, если бы СССР не атаковал финнов.

      Blitzkrieg 14 Окт 2010 (00:33):

      достаточно посмотреть что именно финнм пообещали немцы.


      Ну тогда если суммировать... Принимается Хотя опять же встает вопрос, что больше угрожает Ленинграду - артиллерия из-под Выборга ( и то не факт) или лесные отряды шюцкора?

        August

          426

          1

          25

          24

          0

        Дата: 13 Октябрь 2010, 23:39

        Цитата

        Маннергейм не пошел на это - его право.

        "Маннергейм был готов отдать острова, так их невозможно было оборонять или использовать для охраны Карельского перешейка." Это цитата из викки с сылкой на первоисточник. (с) Mannerheim-Virkkunen 1995: 172
        Причем это было на условиях обмена, а не продажи.

          Александрович

            9 799

            675

            723

            1 833

            0

          Дата: 13 Октябрь 2010, 23:43

          StateCrusader

          StateCrusader 14 Окт 2010 (00:36):

          Я про возможность союза Германии с Финляндией, если бы СССР не атаковал финнов.

          В 1917 году финны пригласили к себе немецкие войск и с их помощью выбыли красную гвардию. А ещё финны спровоцировали этим интервенцию антанты в Россию. Англичане ,французы и американцы с японцами за склады со своими поставками испугались.

          StateCrusader 14 Окт 2010 (00:36):

          что больше угрожает Ленинграду - артиллерия из-под Выборга ( и то не факт) или лесные отряды шюцкора?

          Обе угрозы призрачны.

            StateCrusader

              2 364

              28

              64

              56

              6

            Дата: 13 Октябрь 2010, 23:46

            Blitzkrieg

            Blitzkrieg 14 Окт 2010 (00:43):

            В 1917 году финны пригласили к себе немецкие войск и с их помощью выбыли красную гвардию


            Кайзеровские, заметим.

            Blitzkrieg 14 Окт 2010 (00:43):

            А ещё финны спровоцировали этим интервенцию антанты в Россию.


            ??? А как же приложение полковника Хауза к 6 статье "14 пунктов"? Гораздо более приемлемая причина интервенировать! Блин вот же слово

            Blitzkrieg 14 Окт 2010 (00:43):

            Обе угрозы призрачны.


            Вот-с

            August

            Цитата

            "Маннергейм был готов отдать острова, так их невозможно было оборонять или использовать для охраны Карельского перешейка." Это цитата из викки с сылкой на первоисточник. (с) Mannerheim-Virkkunen 1995: 172


            Значит плюсуем это к вклинивающейся территории. Острова, кстати, СССР тоже требовал. И получается любопытная достаточно картина...

              August

                426

                1

                25

                24

                0

              Дата: 13 Октябрь 2010, 23:56

              Цитата

              Хотя опять же встает вопрос, что больше угрожает Ленинграду - артиллерия из-под Выборга ( и то не факт) или лесные отряды шюцкора?

              Формально даже получается, что пакт Молотова-Рибентропа, как бы убирает опасность использования территории финляндии для нападения германии на СССР. НО практика показала , что "пакт не от чего не защитил". И значит правы были те кто рассматривал финляндию как возможного( вольного\подневольного) Союзника врагов. Я знаю , что Финляндия придерживалась принцыпа не вмишательства, но есть версия , что СССР не верил в то , что она обладала достаточной силой для того чтобы себя защитить, и её территорией воспользуется третья страна. Поэтому предлогал заключить с ней пакт о взаимопомоши. Но последовать примеру Эстонии, Латвии и Литвы провительство финляндии не пожелало. Боялось окупации. Отсюда итог - невозможность прийти к соглашению путем переговоров и следовательно - ВОЙНА.

                Александрович

                  9 799

                  675

                  723

                  1 833

                  0

                Дата: 13 Октябрь 2010, 23:57

                StateCrusader

                StateCrusader 14 Окт 2010 (00:46):

                Кайзеровские, заметим.

                Те же яйца только в профиль.

                StateCrusader 14 Окт 2010 (00:46):

                ???

                Тут всё просто в России бардак. В Мурманскисклады с английскими и францускими поставками для Русской армии.
                Немцы в Финляндии от Финляндии до Мурманска не далеко.

                Цитата

                А как же приложение полковника Хауза к 6 статье "14 пунктов"?

                Напомни его содержание.

                  StateCrusader

                    2 364

                    28

                    64

                    56

                    6

                  Дата: 14 Октябрь 2010, 00:09

                  August

                  Не-а Проблема в том, что в Пакте самом Финляндии отходила СССР. Вот и все. Геринг потому и цыкнул Сейму, мол, на нас не рассчитывайте. Да и потенциал... 3 "родных" заводика? И линия Маннергейма, которая не располагает к воприятию финнов как атакующей державы?

                  Blitzkrieg

                  Blitzkrieg 14 Окт 2010 (00:57):

                  Те же яйца только в профиль.


                  Найн, у шлемов образца 1934 года края завальцованы по-другому

                  Blitzkrieg 14 Окт 2010 (00:57):

                  В Мурманскисклады с английскими и францускими поставками для Русской армии.


                  Принято.

                  Blitzkrieg 14 Окт 2010 (00:57):

                  Напомни его содержание.


                  Цитата

                  1. Кавказ рассматривается как проблема Турецкой империи.
                  2. Средняя Азия отходит под протекторат одной из держав
                  3. В Великороссии и Сибири необходимо создать новое правительство


                  Приложение к 6 пункту, "Документы международных отношений 1917-1945гг.", составитель - Ахтамзян И.А. Заметим, что 6 статья предуматривает полный суверенитет России. А как оказывается, вот так.

                    August

                      426

                      1

                      25

                      24

                      0

                    Дата: 14 Октябрь 2010, 00:28

                    Цитата

                    Не-а user posted image  Проблема в том, что в Пакте самом Финляндии отходила СССР. Вот и все. Геринг потому и цыкнул Сейму, мол, на нас не рассчитывайте. Да и потенциал... 3 "родных" заводика? И линия Маннергейма, которая не располагает к воприятию финнов как атакующей державы? user posted image

                    Не все так просто. Финляндия скорее всего не согласилась даже на размещение на своей территории военных баз, не говоря уже о стольном. Фины четко придерживались позиции "Скандинавского нейтралетета" по крайней мере официально они именно так декларировали свою позицию, но Сталин не верил ,что у них есть силы себя защитить. И в подтверждение своих слов могу напомнить, что в 40 году были оккупированы Норвегия и Дания. Возможно Сталин предвидел возможное похожее развитие событий для Финляндии.

                    Цитата

                    И линия Маннергейма, которая не располагает к воприятию финнов как атакующей державы? user posted image

                    Я не о опасности исходящей от финов, я же четко написал - от третьей стороны.
                    Как бы себя они не позиционировали, без поддержки они бы не стали отаковать никогда. Чай не самоубивцы.

                    Хотел бы только дополнить, что девиз "жить-хорошо, а хорошо жить ещё лучше" очень подходит для позиции СССР. Объясню что я имею в виду. Если удастся добится, угрозой военного вторжения, некоторых дивидентов - шорошо, а нет, так военным путем добъемся того же или даже большего - ещё лучше.

                      Гридь

                        5 186

                        52

                        1 442

                        1 890

                        3

                      Дата: 14 Октябрь 2010, 08:53

                      Затолока Вадим

                      Затолока Вадим 13 Окт 2010 (17:45):

                      ... сейчас в Прибалтике и в Украине существуют гигантские проблемы русского нацменьшинства (я думаю не меньшие чем в Судетах ЧСР к 1938 г., особенно в Прибалтике)...

                      ъМягко говоря, камрад, это откровенная чушь.

                      Затолока Вадим 13 Окт 2010 (17:45):

                      ... Россия не однократно и на всех уровнях поднимала эту проблему - просила, требовала, даже завуалированно угрожала - и что?..

                      А что, Россия имеет какое-то право требовать у другого независимого суверенного государства - Украины изменить её (Украины) внутреннюю политику? Надо же...

                      Затолока Вадим 13 Окт 2010 (17:45):

                      ... Кто-нибудь прореагировал, собрал международную конференцию, отобрал у прибалтов или Киева те части, которые населены преимущественно русским населением?..

                      Вообще-то, такие действия называются неспровоцированной агрессией, за которую, как правило (согласен, не всегда - действия РФ в Южной Осетии пример тому), агрессора подвергают международным санкциям.
                      tribun

                      tribun 13 Окт 2010 (18:52):

                      я когда в Крыму отдыхал пару лет назад, то одна тётушка, местная,русская по национальности, жаловалась что работу русским не дают. а берут всё украинцев и крымских татар.а в администрациях оскорбляют. не знаю правда это на самом деле или нет.

                      Камрад, эта тётка Вас, мягко говоря, обманула.

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             18 Окт 2017, 10:35
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики