Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

StateCrusader Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?
Тема создана: 10 Октябрь 2010, 10:34 · Автор: StateCrusaderСообщений: 453 · Просмотров: 21 138

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 46 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
  • Советско-финская война. Вконтакте!
  • Советско-финская война. в Фейсбуке!
  • Советско-финская война. в Google+!
Библиотека
StateCrusader
  • Imperial
Imperial
2 364
Imperial
28
Imperial
64
Imperial
56
Imperial
6

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Imperial

Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео
    StateCrusader
    • Imperial
    Imperial
    2 364
    Imperial
    28
    Imperial
    64
    Imperial
    56
    Imperial
    6

    Дата: 10 Октябрь 2010, 20:04

    Blitzkrieg

    Так, я не понел, мы сейчас пардон вообще о чем? Imperial Если о законности агрессии - то по-моему, очевидно, что оно незаконно, как и вторжение в Китай, Эфиопию, Чехословакию и пр. Если о самом факте как об агрессии - то доказательства выше имеются Imperial
      Thanatis
      • Imperial
      Imperial
      17 115
      Imperial
      145
      Imperial
      2 001
      Imperial
      9 290
      Imperial
      4

      Дата: 10 Октябрь 2010, 20:05

      StateCrusader

      StateCrusader 10 Окт 2010 (21:31):

      Ну что-то я не слышал, чтобы кто-нибудь ставил под сомнение суверенитет тогдашней Польши

      Черчилля вам будет достаточно или еще кого нибудь назвать?!

      Сообщение автоматически склеено в 1286730371

      StateCrusader

      StateCrusader 10 Окт 2010 (21:48):


      Это пустые бумажки, которые выполняются только до тех пор пока они выгодны (вспомните, что сейчас США вытворяют с ООН)!
        Александрович
        • Imperial
        Imperial
        9 799
        Imperial
        675
        Imperial
        723
        Imperial
        1 833
        Imperial
        0

        Дата: 10 Октябрь 2010, 20:06

        StateCrusader
        О том. что в нападении на Финляндию ничего особо страшного нет.
          StateCrusader
          • Imperial
          Imperial
          2 364
          Imperial
          28
          Imperial
          64
          Imperial
          56
          Imperial
          6

          Дата: 10 Октябрь 2010, 20:11

          Затолока Вадим

          Цитата

          или это Вам так хочется, что бы Ваша концепция более стройно выглядела!


          Сбавьте обороты Imperial Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь С нетерпением жду ваших данных Imperial

          Цитата

          Владеть Финляндией нам было выгодно и справедливо с точки зрения истории и тех усилий, которые потратила Россия на завоевание Балтики!


          С такими концепциями мы ничем не отличались бы от нацистов. Немецкий народ ведь столько усилий потратил на завоевание Новгорода!!...

          Цитата

          мы первую мировую не проигрывали как немцы, у нас ничего не отторгали, а они сами разбежались и верховная власть с этим смирилась только потому, что сил их вернуть не было


          А Брестский мир? Imperial Интересная у вас концепция истории получается.
          "Сами разбежались" - куда? Imperial

          Цитата

          До тех пор пока Германия не напала на Норвегию и др. (а не Польшу, Францию) лично я считаю ее действия вполне обоснованными с точки зрения геополитики.


          Какая-то нацистская у вас геополитика получается.. Imperial Все взять, все переделить, все захапать себе тупо потому что "мы за него дрались, значит, оно наше"

          Цитата

          Черчилля вам будет достаточно или еще кого нибудь назвать?!


          Цитату. и дату цитаты.

          Цитата

          О том. что в нападении на Финляндию ничего особо страшного нет.


          Ага, то есть полмиллиона убитых - это фигня? Imperial

          Цитата

          Это пустые бумажки


          Да здравствует Славянский Рейх? Imperial
            Thanatis
            • Imperial
            Imperial
            17 115
            Imperial
            145
            Imperial
            2 001
            Imperial
            9 290
            Imperial
            4

            Дата: 10 Октябрь 2010, 20:24

            StateCrusader
            С каких это пор википеди стала официальным источником, или Вы не понимаете о чем я говорю - документы в студию, работы серьезных историков, а не публицистов, на крайний случай! Насколько я знаю согласно официальным источникам мы в этой войне потеряли около 130 тыс., а фины около 50 тыс. (еще раз повторяю по официальным источникам). Эти цифры вполне нормальны с позиции того, что мы атаковали они - оборонялись, плюс зима, плюс тяжелые природные условия, плюс ошибки командования!
              StateCrusader
              • Imperial
              Imperial
              2 364
              Imperial
              28
              Imperial
              64
              Imperial
              56
              Imperial
              6

              Дата: 10 Октябрь 2010, 20:28

              Затолока Вадим

              Камрад, а почему вы требуете от меня дополнительных сведений? Imperial Я привел доказательство, жду,жду, жду с нетерпением ваших смс на короткий номер доказательств! Imperial И разумеется, не игнорим мои посты Imperial
                Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                17 115
                Imperial
                145
                Imperial
                2 001
                Imperial
                9 290
                Imperial
                4

                Дата: 10 Октябрь 2010, 20:34

                StateCrusader

                StateCrusader 10 Окт 2010 (22:11):

                Немецкий народ ведь столько усилий потратил на завоевание Новгорода!!...

                Не надо передергивать! Потратить то он потратил только вот не завоевал, а следовательно прав никаких не имел!
                StateCrusader

                StateCrusader 10 Окт 2010 (22:11):

                А Брестский мир?

                А что Брестский мир - это перемирие, а не проигрыш! Опять таки не надо передергивать - официально СССР не считался страной ни проигравшей, ни выигрывшей первую мировую войну, в отличии от Германии!
                StateCrusader

                StateCrusader 10 Окт 2010 (22:11):

                Какая-то нацистская у вас геополитика получается..

                Это реальность, уважаемый, а не идеалистические рассуждения о том как бы было хорошо , если бы все жили в мире и всеобщей любви! Если бы не зверства немцев во второй мировой войне, то их политика вообще была бы вполне нормальной! Сейчас, например, ни кто их не обвиняет в исключительной виновности в начале первой мировой войны, все понимают, что к ней шел весь мир!
                StateCrusader

                StateCrusader 10 Окт 2010 (22:11):

                Цитату. и дату цитаты.

                Реакция Черчилля на занятие РККА Западной Украины и Западной Белоруссии - Советы вышли в свой собственный полисадник и т.п.!
                StateCrusader

                StateCrusader 10 Окт 2010 (22:11):

                Ага, то есть полмиллиона убитых - это фигня?

                Во как, в предыдущем посте было 300 тыс., а сейчас уже полмиллиона, круто!
                  StateCrusader
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 364
                  Imperial
                  28
                  Imperial
                  64
                  Imperial
                  56
                  Imperial
                  6

                  Дата: 10 Октябрь 2010, 20:41

                  Затолока Вадим

                  Цитата

                  Не надо передергивать! Потратить то он потратил только вот не завоевал, а следовательно прав никаких не имел!


                  А Россия завоевала Финляндию? Imperial Мдаа, историческое образование...

                  Цитата

                  А что Брестский мир - это перемирие, а не проигрыш


                  Таким же проигрышем являются 14 пунктов Вильсона, лежащие в основе Версальского договора и руководством к действию интервентов.

                  Цитата

                  а не идеалистические рассуждения о том как бы было хорошо , если бы все жили в мире и всеобщей любви!


                  Я этого не утверждал, речь идет об объективных положениях международного права. Мыслить на уровне НБП я не собираюсь.

                  Цитата

                  Если бы не зверства немцев во второй мировой войне, то их политика вообще была бы вполне нормальной!


                  Второй мировой Холокост, бомбардировка испанских городов, жестокое избиение Чехословакии - все началось раньше.

                  Цитата

                  Советы вышли в свой собственный полисадник


                  Больше похоже на иронию Imperial

                  Цитата

                  Во как, в предыдущем посте было 300 тыс., а сейчас уже полмиллиона, круто!


                  Полмиллиона с 300 тысячами советских солдат, финскими военными и погибшими гражданскими лицами.

                  Так где ваши вещдоки? Imperial
                    Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    17 115
                    Imperial
                    145
                    Imperial
                    2 001
                    Imperial
                    9 290
                    Imperial
                    4

                    Дата: 10 Октябрь 2010, 20:51

                    StateCrusader

                    StateCrusader 10 Окт 2010 (22:41):

                    А Россия завоевала Финляндию?

                    Извините, по результатам русско-шведской войны 1808-1809 гг. (кстати, Швеция была окончательно выведена из активного участия в европейских международных делах и с тех пор в войнах участия не принимала) Финляндия была передана России, т.е. мы ее завоевали (я уже не пишу о том, что происходило в XV-XVIII вв.)! Так что с моим историческим образованием все нормально!

                    Сообщение автоматически склеено в 1286733205

                    StateCrusader

                    StateCrusader 10 Окт 2010 (22:41):

                    Мыслить на уровне НБП я не собираюсь

                    Следовательно так мыслят все последние президенты США и других более менее сильных стран!

                    Сообщение автоматически склеено в 1286733267

                    StateCrusader

                    StateCrusader 10 Окт 2010 (22:41):

                    Полмиллиона с 300 тысячами советских солдат, финскими военными и погибшими гражданскими лицами

                    Еще раз повторяю - Википедия официальным (или вообще источником) источником не является!!!
                      -Pavel-
                      • Imperial
                      Imperial
                      3 289
                      Imperial
                      27
                      Imperial
                      681
                      Imperial
                      2 233
                      Imperial
                      1

                      Дата: 10 Октябрь 2010, 20:54

                      Затолока Вадим

                      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (18:42):

                      Финляндия более 100 лет была частью Российской империи, некоторые ее части входили в состав России еще ранее. С точки зрения геополитики действия Кремля были абсолютно обоснованы - мы пытались вернуть наши прежние территории, которые заметьте не были у нас отторгнуты в результате нашего военного поражения, а потеряны нами же из-за собственной слабости (в этом, кстати, главное отличие наших действий от политики нацистской Германии).

                      С точки зрения геополитики построить правильный Марксов коммунизм можно было только перманентной революцией. Т.е. завоевание всего мира (тут надо делать глаза Черного Властелина (не того, который из порно, а того, который из фэнтези Imperial ) и говорить "муа-ха-ха-ха-ха!!!!!" Imperial ) с точки зрения геополитики для СССР было абсолютно нужно и оправдано. Об этом говорил Ильич, об этом говорил Троцкий, об этом в виде "дружественного социалистического окружения" заговорил Сталин после отправки Троцкого на фуг.

                      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (18:42):

                      Разумеется для осуществления возврата необходим был повод и этот повод был найден - опасность со стороны Финляндии для Ленинграда в случае войны СССР с Германией

                      Не совсем так. Повод был найден когда в результате артналета советской артиллерии погибло 7 советских солдат, а мы объявили в этом виновными "финскую козявку", "вытащенного из нафталина Маннергейма" и "озверевшего зверя Рюти".

                      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (18:42):

                      опасность со стороны Финляндии для Ленинграда в случае войны СССР с Германией (хотелось бы отметить, что не смотря на кажущуюся наивность, но как показала история повод действительно имел под собой основания - если бы не территории отторгнутые у финов в 1940 г. скорее всего Ленинград бы пал, хотя, конечно, это вопрос дискуссионный).

                      Опасность со стороны Финляндии для Ленинграда была никакой, потому что Финляндия в вопросах планирования военных действий лежала под французской военной мыслью. Эта та, которая в двух словах звучит как построить большой-большой забор и из-за него отстреливаться, пока не придут друзья и вместе наломать агрессору (я бы это слово подчеркнул) бока. И отвратительно вооруженная и оснащенная финская армия только на это и годилась - оборонять линию Маннергейма, которая была поставлена с одной целью - дать защиту от единственно вероятного для Финляндии агрессора, пока не придут друзья - Франция и Англия.
                      Когда РККА, постреляв по своим же, вторглась в Финляндию и таки прорвала эту линию, а друзья не пришли, стало ясно, что ни линия, ни друзья (которых скоро в отбивную превратили) не помогут как бы от следующего Териокийского правительсва. И добренького аграрника и социал-демократа Калио поменяли на националиста Рюти.
                      Можете сравнить вот этого Санта-Клауса на должности президента:
                      Imperial
                      и вот этого товарища в пенсне:
                      Imperial
                      Тут, правда, не в пенсне. Imperial

                      И Финляндия ищет новых друзей, с которыми хочет дружить семьями, линию Маннергейма отправляет в утиль (т.к. частью она как бы того-с, разрушена, а другими местами - отдана), а вместо этого покупает орудия, форму, оружие, боезапасы, самолеты, танки. И развязывает ответную агрессию против СССР. Но никто не убедит меня, что агрессию готовил Санта-Клаус президент Каллио Кюести, отгораживаясь для нее большим-большим забором, кусок которого для "обороны Ленинграда" хотел получить СССР.
                        • 46 Страниц X
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        • Советско-финская война. Вконтакте!
                        • Советско-финская война. Фейсбуке!
                        • Советско-финская война. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Окт 2017, 23:54
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики