Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше

Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?
Тема создана: 10 Октябрь 2010, 10:34 · Автор: StateCrusaderСообщений: 453 · Просмотров: 21 002

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

StateCrusader

    2 364

    28

    64

    56

    6

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео

    StateCrusader

      2 364

      28

      64

      56

      6

    Дата: 14 Октябрь 2010, 19:16

    August

    August 14 Окт 2010 (20:11):

    Значит имел место сговор до войны?


    В данном случае так, но с обоюдного согласия сторон. У Финляндии же по факту никакого сговора с немцами не было. До ЗВ.

    August 14 Окт 2010 (20:11):

    А у СССР были гарантии что там не вились тайные переговоры, на подобие тех которые вел Ярцев с Финским правительством до начала официальных.


    Есть такое негласное правило, "Незнание законов не освобождает от их исполнения". Неуверенность в том, сотрудничают ли финны с наци или нет, не дает право нападать на нейтральную страну.

      -Pavel-

        3 289

        27

        681

        2 233

        1

      Дата: 14 Октябрь 2010, 19:19

      Затолока Вадим

      Затолока Вадим 14 Окт 2010 (20:03):

      К тому, что Вы утверждаете, что венгры начали войну с СССР только после бомбардировок их городов!

      Это как бы факт.

      August 14 Окт 2010 (20:11):

      А у СССР были гарантии что там не вились тайные переговоры, на подобие тех которые вел Ярцев с Финским правительством до начала официальных.

      Да, нейтралитет Финляндии был закреплен в финско-советском договоре о ненападении 1931 года. Финляндия до Зимней войны ни разу не нарушала своих обещаний, насколько я знаю.

      August 14 Окт 2010 (20:11):

      Дело не в том была ли угроза, а в том верил ли в неё в СССР. И я выше привлдил пример, того что Сталин теоритически допускал, что это могут быть не только немцы, но и англичане.

      Хорошо, мы, желая ограничить опасность собственно СССР, отодвинули границы от Ленинграда. Это снимает опасность для "колыбели революции". От любого нападающего, что Германии, что Британии. На сколько надо отодвинуть эти границы что-бы неожиданное нападение не грозило СССР?

      Сообщение автоматически склеено в 1287073206

      August 14 Окт 2010 (20:11):

      Значит имел место сговор до войны?

      Военный союз с середины 1940 года.

        Гридь

          5 186

          52

          1 442

          1 890

          3

        Дата: 14 Октябрь 2010, 19:40

        -Pavel-
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Александрович

            9 799

            675

            723

            1 833

            0

          Дата: 14 Октябрь 2010, 19:54

          Сейчас по "пятому каналу" программа про Советско-финскую войну будет.

            Thanatis

              17 083

              145

              2 001

              9 271

              4

            Дата: 14 Октябрь 2010, 20:00

            Blitzkrieg
            Ну я представляю, что господа Сванидзе и Млечин устроят!

              StateCrusader

                2 364

                28

                64

                56

                6

              Дата: 14 Октябрь 2010, 20:01

              Blitzkrieg

              Это плагиат Смотрим

                August

                  426

                  1

                  25

                  24

                  0

                Дата: 14 Октябрь 2010, 20:36

                StateCrusader

                Цитата

                В данном случае так

                В том то и дело, что Сталин правельно оценивал Гитлера и понимал что от того вполне можно ожидать подобного сговора с Финами.

                Цитата

                сотрудничают ли финны с наци или нет, не дает право нападать на нейтральную страну.

                Вот что сказал молотов в Лиге наций " Никакой войны с Финляндией СССР не ведет, есть договор с народной Финляндской республикой, с правительством Куусинена . Старое правительство сбежало и бросило страну на произвол судьбы. Советские же войска только помогают этому правительству добивать белофинские банды.
                Вот такое мнение у товарищя Молотова.

                1 февраля 40г Молотов на вапрос посла США в Штейнгарда о угрозе независимости Финляндии сказал, что «он не хочет представить дело так, будто советское руководство опасалось нападения самой Финляндии, но при развертывании европейской войны враждебная к СССР Финляндия смогла бы стать опасным очагом войны». Но далее он подчеркнул, что «в отношении независимости Финляндии у СССР нет и не было никаких претензий».
                Искренни это сказал Молотов или нет , но вторая часть его высказывания подтвердилась практикой, почему мы должны сомневаться в первой?
                Поэтому я склоняюсь к "Вынужденный выход из создавшегося положения".
                Германия не спрашивала разрешения у Бельгии, Дании, Голландии. Могла и у Финляндии не спросить.

                -Pavel-

                Цитата

                Да, нейтралитет Финляндии был закреплен в финско-советском договоре о ненападении 1931 года.

                "Кинжал хорош для того у кого он есть...." (с)БСП Иными словами нейтралитет хорош для того, кто имеет силы его придерживаться. СССР считал что Финляндия этих сил не имеет.

                Цитата

                Хорошо, мы, желая ограничить опасность собственно СССР, отодвинули границы от Ленинграда. Это снимает опасность для "колыбели революции".

                Вот что по этому поводу думает М. Мягков (Институт всеобщей ист. РАН) "Мы можем утверждать, что при сохранении границ 1939 года существовала большая опасность, что Ленинград был бы взят, а группа «Север» смогла бы овладеть гораздо большей территорией Советского Союза и, возможно, Москва пала бы в 1941 году."

                Цитата

                На сколько надо отодвинуть эти границы что-бы неожиданное нападение не грозило СССР?

                Это не снимало угрозу от нападения. Но довало дополнительные выгоды при обороне.

                Цитата

                Смотрим

                Везет вам. А у некоторых окупанты анексировали зал и смотрят там "Маргошу"!!!!

                  StateCrusader

                    2 364

                    28

                    64

                    56

                    6

                  Дата: 14 Октябрь 2010, 20:45

                  August

                  В Финляндии немецкие склады, оборудование, запасы. Она могла не иметь военного союза, нос сотрудничество никто не запрещал. А Молотов в вашей цитате сам "спалился"

                  August 14 Окт 2010 (21:36):

                  смогла бы стать опасным очагом войны


                  Пропаганда навроде "Мы не хотим лишить независимости Финляндию".

                  August 14 Окт 2010 (21:36):

                  "Мы можем утверждать, что при сохранении границ 1939 года существовала большая опасность, что Ленинград был бы взят, а группа «Север» смогла бы овладеть гораздо большей территорией Советского Союза и, возможно, Москва пала бы в 1941 году."


                  Цитата

                  31 августа финны вышли на старую советско-финскую границу около Ленинграда, тем самым замкнув полукольцо блокады города с севера. Маннергейм отдаёт приказ войскам на Карельском перешейке перейти к обороне вдоль линии старой советско-финской границы.


                  И смысл было эту землю захватывать? И где же знаменитые боевитые части Вермахта с севера?

                  August 14 Окт 2010 (21:36):

                  Это не снимало угрозу от нападения. Но довало дополнительные выгоды при обороне.


                  Цитата выше. Какие выгоды?

                  August 14 Окт 2010 (21:36):

                  «в отношении независимости Финляндии у СССР нет и не было никаких претензий».


                  Да-да. Цитата про "недобитых беллофиннов" конфликтует с этой

                    August

                      426

                      1

                      25

                      24

                      0

                    Дата: 14 Октябрь 2010, 21:03

                    Цитата

                    Цитата про "недобитых беллофиннов" конфликтует с этой

                    Финляндия утратила независимость???? Нет. Так что все четко.

                    Цитата

                    И смысл было эту землю захватывать?

                    На момент осени 39 года, Сталин считал угрозу посредством использовании Финляндии реальной. А он обладал достаточным весом , чтобы одно только его мнение решало судьбу целой страны. Это печально, но это факт.

                    Цитата

                    Цитата выше. Какие выгоды?

                    Втом то и дело что выше я привел цитату не ПетиВасиногоБрата , а ученного который сказал свое мнение о том что бы было еслибы, СССР не отодвинул границу.

                      StateCrusader

                        2 364

                        28

                        64

                        56

                        6

                      Дата: 14 Октябрь 2010, 21:15

                      August

                      August 14 Окт 2010 (22:03):

                      «в отношении независимости Финляндии у СССР нет и не было никаких претензий».


                      Благодаря героизму финских солдат и возмущению Союзников - не утратила.

                      August 14 Окт 2010 (22:03):

                      На момент осени 39 года, Сталин считал угрозу посредством использовании Финляндии реальной. А он обладал достаточным весом , чтобы одно только его мнение решало судьбу целой страны. Это печально, но это факт.


                      Это доказывает, что агрессия против финнов не является преступлением?

                      August 14 Окт 2010 (22:03):

                      Втом то и дело что выше я привел цитату не ПетиВасиногоБрата , а ученного который сказал свое мнение о том что бы было еслибы, СССР не отодвинул границу.


                      Цитата

                      31 августа финны вышли на старую советско-финскую границу около Ленинграда, тем самым замкнув полукольцо блокады города с севера. Маннергейм отдаёт приказ войскам на Карельском перешейке перейти к обороне вдоль линии старой советско-финской границы.


                      Да граница тут вообще ни при чем.

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             19 Окт 2017, 01:13
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики