Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

StateCrusader Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?
Тема создана: 10 Октябрь 2010, 10:34 · Автор: StateCrusaderСообщений: 453 · Просмотров: 21 530

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
StateCrusader
  • Imperial
Imperial
2 364
Imperial
28
Imperial
64
Imperial
56
Imperial
6

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Imperial

Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео
    Thanatis
    • Imperial
    Imperial
    17 197
    Imperial
    145
    Imperial
    2 005
    Imperial
    9 343
    Imperial
    4

    Дата: 15 Октябрь 2010, 20:19

    А вот, упоминаемая Вами статья Хренова: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь при всем моем уважении к генерал-майору инженерных войск, но он приводит общие слова, а вот Балашов и Степанков достаточно детальный и конкретный разбор большей части ДОТов на Линии Манергейма! Однако это мое мнение!

    Сообщение автоматически склеено в 1287163311

    Кстати, в период советско-финской войны Хренов не был генерал-майором инженерных войск: "Участник советско-финской войны в должности начальника инженерных войск 7-й армии: полковник".
      StateCrusader
      • Imperial
      Imperial
      2 364
      Imperial
      28
      Imperial
      64
      Imperial
      56
      Imperial
      6

      Дата: 15 Октябрь 2010, 20:22

      Затолока Вадим

      Затолока Вадим 15 Окт 2010 (20:35):

      отсутствовали подземных галерей, которые соединяли бы долговременные укрепления


      Цитата

        Подавляющее большинство долговременных сооружений, построенных финнами на Карельском перешейке в 1932-1939 гг., будь то ДОТ, командные пункты или убежища, представляли собой одноэтажные, частично заглубленные в землю железобетонные сооружения в виде бункера, разделенного на несколько помещений внутренними перегородками с бронированными дверями. Укрытия предусматривали наличие двух входов, внешние подходы к которым прикрывались небольшими амбразурами для ручного пулемета. Исключения составляли лишь три двухуровневых ("Ink-6", "Sk-10", "Sj-4") и три трехуровневых ("Sj-5", "Sk-ll", "Sk-2") ДОТ "миллионного" типа, которые с большой натяжкой можно считать двухэтажными. Дело в том, что их боевые казематы и подземные укрытия-переходы размещались лишь на разных уровнях относительно земной поверхности, но не друг под другом, как, например, в конструкциях советских ДОТ линии КаУР. Только в двух финских ДОТ ("Sk-10", "Sj-5") и в орудийном каземате в Патониеми небольшие казематы верхнего уровня расположены непосредственно над помещениями нижнего яруса. Подземные переходы-укрытия выполняли одновременно и роль небольших казарм, в которых могло размещаться одновременно от 24 до 58 человек личного состава. Сверху подземные казармы были укрыты 3-метровой каменной подушкой, предохранявшей перекрытия от разрушения в случае прямого попадания авиабомб. Поскольку боевые казематы были соединены с подземными укрытиями посредством небольших лестниц, то это обстоятельство и стало причиной называть эти ДОТ устами советских авторов "многоэтажными крепостями"(12).


      Как интересно. Что еще придумаем? Плюс не вижу опровержения:

      StateCrusader 15 Окт 2010 (20:59):

      А СССР на чем ездил? На "Маусах", что ли? 


      StateCrusader 15 Окт 2010 (20:59):

      Тем не менее огромное превосходство в артиллерии и живой силе не могло пройти ее 2 месяца.



      Цитата

      "Участник советско-финской войны в должности начальника инженерных войск 7-й армии: полковник".


      О! Какой КАШМАР! Он же не был генералом! Коэффициент его тупости значительно выше чем со званием генерала! Полковники инженерных войск нихре не знают в специальности!!! Imperial Блин, аж забавно.
        Thanatis
        • Imperial
        Imperial
        17 197
        Imperial
        145
        Imperial
        2 005
        Imperial
        9 343
        Imperial
        4

        Дата: 15 Октябрь 2010, 20:30

        Кстати, сейчас только д.и.н Мягков в передаче Суд времени назвал новые данные по нашим безвозвратным потерям в этой войне - 95 ты., которые опубликованы в 2008 г. в статистическом сборнике "Гриф секретности снят", но это так к слову!

        StateCrusader

        StateCrusader 15 Окт 2010 (22:22):

        О! Какой КАШМАР! Он же не был генералом! Коэффициент его тупости значительно выше чем со званием генерала! Полковники инженерных войск нихре не знают в специальности!!!  Блин, аж забавно.

        Нет, это говорит только о Вашей исторической некомпетентности, и все!

        Сообщение автоматически склеено в 1287164065

        StateCrusader

        StateCrusader 15 Окт 2010 (22:22):

        Подавляющее большинство долговременных сооружений, построенных финнами на Карельском перешейке в 1932-1939 гг., будь то ДОТ, командные пункты или убежища, представляли собой одноэтажные, частично заглубленные в землю железобетонные сооружения в виде бункера, разделенного на несколько помещений внутренними перегородками с бронированными дверями. Укрытия предусматривали наличие двух входов, внешние подходы к которым прикрывались небольшими амбразурами для ручного пулемета. Исключения составляли лишь три двухуровневых ("Ink-6", "Sk-10", "Sj-4") и три трехуровневых ("Sj-5", "Sk-ll", "Sk-2") ДОТ "миллионного" типа, которые с большой натяжкой можно считать двухэтажными. Дело в том, что их боевые казематы и подземные укрытия-переходы размещались лишь на разных уровнях относительно земной поверхности, но не друг под другом, как, например, в конструкциях советских ДОТ линии КаУР. Только в двух финских ДОТ ("Sk-10", "Sj-5") и в орудийном каземате в Патониеми небольшие казематы верхнего уровня расположены непосредственно над помещениями нижнего яруса. Подземные переходы-укрытия выполняли одновременно и роль небольших казарм, в которых могло размещаться одновременно от 24 до 58 человек личного состава. Сверху подземные казармы были укрыты 3-метровой каменной подушкой, предохранявшей перекрытия от разрушения в случае прямого попадания авиабомб. Поскольку боевые казематы были соединены с подземными укрытиями посредством небольших лестниц, то это обстоятельство и стало причиной называть эти ДОТ устами советских авторов "многоэтажными крепостями"(12).

        Уважаемый, здесь речь ведется не о подземных переходах между разными ДОТами (тем более миллионниками), а о подземных переходах внутри одного долговременного сооружения (т.с. комплекса укреплений)!
          StateCrusader
          • Imperial
          Imperial
          2 364
          Imperial
          28
          Imperial
          64
          Imperial
          56
          Imperial
          6

          Дата: 15 Октябрь 2010, 20:43

          Затолока Вадим

          Затолока Вадим 15 Окт 2010 (21:30):

          но это так к слову!


          Да, смотрю. Вполне возможно. Все равно потери в 3 раза выше.

          Затолока Вадим 15 Окт 2010 (21:30):

          это говорит только о Вашей исторической некомпетентности, и все!


          Нужно быть круглым идиотом, чтобы думать, что полковник инженерных войск не разбирается в своем вопросе. Надеюсь, что вы так не думаете.

          Затолока Вадим 15 Окт 2010 (21:30):

          а о подземных переходах внутри одного долговременного сооружения (т.с. комплекса укреплений)!


          И что это меняет в плане обороны?
            Thanatis
            • Imperial
            Imperial
            17 197
            Imperial
            145
            Imperial
            2 005
            Imperial
            9 343
            Imperial
            4

            Дата: 15 Октябрь 2010, 20:50

            StateCrusader

            StateCrusader 15 Окт 2010 (22:43):

            И что это меняет в плане обороны?

            Только то, что между ДОТами подземных переходов не было, а следовательно они были изолированны друг от друга, что несомненно ослабляло Линию Манергейма! А так же, что Вы толком не разобравшись с текстом стали пытаться, что то опровергнуть!
              StateCrusader
              • Imperial
              Imperial
              2 364
              Imperial
              28
              Imperial
              64
              Imperial
              56
              Imperial
              6

              Дата: 15 Октябрь 2010, 20:56

              Затолока Вадим

              И? Это мешало подходу к линии подкреплений? Это опровергает проигнорированные вами факты?

              Цитата

              А СССР на чем ездил? На "Маусах", что ли? 


              Цитата

              Тем не менее огромное превосходство в артиллерии и живой силе не могло пройти ее 2 месяца.


              И

              Цитата

              Сильные же качества дотов заключались в большом количестве огневых амбразур, простреливавших ближние и непосредственные подступы и фланкировавшие подступы к соседним железобетонным точкам, а также в тактически правильном расположении сооружений на местности, в тщательной их маскировке, в насыщенном заполнении промежутков.
              — Генерал-майор инженерных войск А.Хренов, 1941


              Авторитетное мнение не просто профессионального инженера, но и участника боевых действий.
                Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                17 197
                Imperial
                145
                Imperial
                2 005
                Imperial
                9 343
                Imperial
                4

                Дата: 15 Октябрь 2010, 20:59

                StateCrusader

                StateCrusader 15 Окт 2010 (22:56):

                Авторитетное мнение не просто профессионального инженера, но и участника боевых действий.

                Вообще то шел 1941 г., необходимо было как то оправдать те потери, которые понесла РККА в этой войне, поэтому я бы не стал так слепо доверять словам Хренова, написанным им в 1941 г.!
                  StateCrusader
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 364
                  Imperial
                  28
                  Imperial
                  64
                  Imperial
                  56
                  Imperial
                  6

                  Дата: 15 Октябрь 2010, 21:02

                  Затолока Вадим

                  Затолока Вадим 15 Окт 2010 (21:59):

                  Вообще то шел 1941 г., необходимо было как то оправдать те потери, которые понесла РККА в этой войне, поэтому я бы не стал так слепо доверять словам Хренова, написанным им в 1941 г.!


                  Задокументированный источник участника войны, анализировавшего ситуацию. Ваши цитаты его слова не опровергают. Даже наоборот.
                    August
                    • Imperial
                    Imperial
                    426
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    25
                    Imperial
                    24
                    Imperial
                    0

                    Дата: 15 Октябрь 2010, 21:23

                    Цитата

                    Кстати, сейчас только д.и.н Мягков в передаче Суд времени назвал новые данные по нашим безвозвратным потерям в этой войне - 95 ты., которые опубликованы в 2008 г. в статистическом сборнике "Гриф секретности снят", но это так к слову!

                    Показательны свидетельские покозания ветерана войны, когда он говорил о том , что лейтенант у него отобрал теплые вещи и взамен дал рванье, лицо той армии бкез грима.......
                      Гридь
                      • Imperial
                      Imperial
                      5 186
                      Imperial
                      52
                      Imperial
                      1 445
                      Imperial
                      1 896
                      Imperial
                      3

                      Дата: 15 Октябрь 2010, 21:33

                      Затолока Вадим

                      Затолока Вадим 15 Окт 2010 (20:35):

                      Ладно, приведем некоторые факты...

                      Я смотрю, камрад, Вы не дождались, когда я открою тему. Imperial Что ж, пообщаемся здесь.
                      Линия Маннергейма - это, конечно, не линия Мажино, но Ваш вывод:

                      Затолока Вадим 15 Окт 2010 (20:35):

                      ... Только в этом, а не мощи Линии Манергейма или каких-то особенных военных умениях финнов я вижу столь высокие наши потери в советско-финской войне!..

                      явно преждевременен. Ибо это не объясняет того простого факта, почему 70% протяжённости линии фронта на Карельском перешейке, на которой на 1,5 месяца задержались советские войска, соприкасалось с т.н. позицией Энкеля, т.е. собственно линией Маннергейма. Чего это наши командармы резко, все как один, отупели на данном участке?
                      Ну и здесь:

                      Затолока Вадим 15 Окт 2010 (20:35):

                      ... наши войска с удивлением узнавали о наличии ДОТов-миллионников уже во время штурма линии...

                      Вы тоже не совсем правы. Так, например, точное месторасположение "миллионера" ДОТа 0011, контролировавшего лощину и подступы к печально известной высоте 65,5, "... удалось выявить командиру отделения Парминову в конце декабря, вов ремя одного из разведывательных ночных рейдов-поисков за линией финских траншей. Попытка разрушить обнаруженный ДОТ артиллерией большого калибра не принесла ДОТу сколько-нибудь заметных повреждений. Крепость осталась неуязвимой."
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           19 Ноя 2017, 22:53
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики