Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

StateCrusader Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?
Тема создана: 10 Октябрь 2010, 10:34 · Автор: StateCrusaderСообщений: 453 · Просмотров: 21 568

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 46 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
StateCrusader
  • Imperial
Imperial
2 364
Imperial
28
Imperial
64
Imperial
56
Imperial
6

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Imperial

Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео
    StateCrusader
    • Imperial
    Imperial
    2 364
    Imperial
    28
    Imperial
    64
    Imperial
    56
    Imperial
    6

    Дата: 10 Октябрь 2010, 20:54

    Затолока Вадим

    Цитата

    Финляндия была передана России


    Не путайте статьи Фридрихсгамского договора с завоеванием. Во-первых, по итогам окончания боевых действий русская армия занимала не всю территорию Финляндии; во-вторых, при всем при этом Финляндия получила широкую автономию в составе РИ и множество привилегий, то есть при развале РИ как политической силе она имеет полное право на суверенитет.

    Цитата

    Следовательно так мыслят все последние президенты США и других более менее сильных стран!


    И как это относится к сабжу?

    Цитата

    Еще раз повторяю - Википедия официальным (или вообще источником) источником не является!!!


    Так приведите свой! Слабо? Imperial
      -Pavel-
      • Imperial
      Imperial
      3 289
      Imperial
      27
      Imperial
      681
      Imperial
      2 233
      Imperial
      1

      Дата: 10 Октябрь 2010, 20:59

      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (21:24):

      Насколько я знаю согласно официальным источникам мы в этой войне потеряли около 130 тыс.,

      Это безвозвратные потери.

      Сообщение автоматически склеено в 1286733645

      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (21:34):

      А что Брестский мир - это перемирие, а не проигрыш! Опять таки не надо передергивать - официально СССР не считался страной ни проигравшей, ни выигрывшей первую мировую войну, в отличии от Германии!

      Перемирие - это как? Imperial Там, по моему, одна сторона называлась проигравшей.
        Thanatis
        • Imperial
        Imperial
        17 216
        Imperial
        146
        Imperial
        2 009
        Imperial
        9 370
        Imperial
        4

        Дата: 10 Октябрь 2010, 21:02

        StateCrusader

        StateCrusader 10 Окт 2010 (22:54):

        Так приведите свой! Слабо?

        Я Вам привел цифры, взяты они из сборника документов по советско-финской войне, он есть кстати на сайте "военная литература"!StateCrusader

        StateCrusader 10 Окт 2010 (22:54):

        Не путайте статьи Фридрихсгамского договора с завоеванием. Во-первых, по итогам окончания боевых действий русская армия занимала не всю территорию Финляндии; во-вторых, при всем при этом Финляндия получила широкую автономию в составе РИ и множество привилегий, то есть при развале РИ как политической силе она имеет полное право на суверенитет.

        Еще раз повторяю - Россия Финляндию, входящую в состав Швеции завоевала и Ваши, прошу прощения, демагогические рассуждения ничего не меняют!

        Сообщение автоматически склеено в 1286733933

        -Pavel-
        Павел, Вы же прекрасно меня поняли, ну зачем нужны все эти фразы и посты?! Возьмите учебник по геополитике Гаджиева, там все ее азы прописаны! Да, с точки зрения геополитики агрессия оправдывается национальными интересами - так было во все времена, ну неужели это необходимо объяснять!
          StateCrusader
          • Imperial
          Imperial
          2 364
          Imperial
          28
          Imperial
          64
          Imperial
          56
          Imperial
          6

          Дата: 10 Октябрь 2010, 21:06

          Затолока Вадим

          Затолока Вадим 10 Окт 2010 (22:02):

          Еще раз повторяю - Россия Финляндию, входящую в состав Швеции завоевала и Ваши, прошу прощения, демагогические рассуждения ничего не меняют!


          ... как и ваши эмоциональные впады, основанные на слабости собственных тезисов Imperial

          Цитата

          Я Вам привел цифры, взяты они из сборника документов по советско-финской войне, он есть кстати на сайте "военная литература"!


          Как уже упомянул -Pavel-, это невозместимые потери и по официальным данным, которые обычно занижены. И хотелось бы точную ссылочку.

          Цитата

          Вы же прекрасно меня поняли, ну зачем нужны все эти фразы и посты?!


          Прекратите психологические атаки.
            -Pavel-
            • Imperial
            Imperial
            3 289
            Imperial
            27
            Imperial
            681
            Imperial
            2 233
            Imperial
            1

            Дата: 10 Октябрь 2010, 21:07

            Затолока Вадим

            Затолока Вадим 10 Окт 2010 (22:02):

            Возьмите учебник по геополитике Гаджиева, там все ее азы прописаны! Да, с точки зрения геополитики агрессия оправдывается национальными интересами - так было во все времена, ну неужели это необходимо объяснять!

            Но национальные интересы СССР - весь мир. Imperial И это абсолютно оправдано. Что же, теперь этим можно оправдать любую войну с любой страной мира? Imperial
              Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              17 216
              Imperial
              146
              Imperial
              2 009
              Imperial
              9 370
              Imperial
              4

              Дата: 10 Октябрь 2010, 21:07

              -Pavel-

              -Pavel- 10 Окт 2010 (22:59):

              Это безвозвратные потери

              А о каких можно говорить потерях по результатам войны, тогда мы и во второй мировой войне не 27 млн. потеряли, а миллионов 100, если и будущие демографические потери подсчитать! Разумеется, я веду разговор только о безвозвратных потерях, т.е погибших на поле боя или умерших от ран в госпиталях!
                StateCrusader
                • Imperial
                Imperial
                2 364
                Imperial
                28
                Imperial
                64
                Imperial
                56
                Imperial
                6

                Дата: 10 Октябрь 2010, 21:11

                Затолока Вадим

                Цитата

                тогда мы и во второй мировой войне не 27 млн. потеряли, а миллионов 100,


                Последние данные по результатам раскопок - 40. И в советское время во многие цифры включались также цифры убитых евреев. Взять тот же расстрел под Хатынью.
                  -Pavel-
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 289
                  Imperial
                  27
                  Imperial
                  681
                  Imperial
                  2 233
                  Imperial
                  1

                  Дата: 10 Октябрь 2010, 21:11

                  ЗЫ. Камрады, не ссорьтесь. Такая тема интересная. Imperial
                  По вопросам потерь - давайте верить этому:

                  Финляндия.
                  По современным подсчётам[58]:

                  * Убитыми — ок. 26 тыс. чел.
                  * Ранеными — 40 тыс. чел.
                  * Пленными — 1000 чел.

                  Таким образом, общие потери в финских войсках за время войны — 67 тыс. чел. из примерно 250 тыс. участвовавших, то есть около 25 %. Краткая информация о каждом из погибших с финской стороны опубликована в ряде финских изданий[59].

                  СССР.
                  Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:

                  * Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214
                  * Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292
                  * Пропало без вести — 39 369

                  Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих[63]
                  Что же касается советских раненых, то по данным П. А. Аптекаря их количество более чем вдвое превышает результаты исследования Семиряги и Носкова — до 400 тыс. чел". По данным же советских военных архивов и госпиталей, санитарные потери составили (поимённо) 264 908 человек[5]. Предполагается, что около 22 процентов из потерь составили потери от обморожений[5].

                  Википедия. Ссылки с номерками на серьезнейшие публикации может посмотреть любой. Если кто-то не сможет, я их (публикации) сюда скопирую. Сложить безвозвратные и санитарные потери СССР, тоже, думаю, сможет любой. Если нет - в Винде есть калькулятор. Imperial

                  Все просто. (с.) Imperial
                    Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    17 216
                    Imperial
                    146
                    Imperial
                    2 009
                    Imperial
                    9 370
                    Imperial
                    4

                    Дата: 10 Октябрь 2010, 21:11

                    -Pavel-

                    -Pavel- 10 Окт 2010 (23:07):

                    Но национальные интересы СССР - весь мир

                    Сталин был реалистом и никогда таких задач перед собой не ставил, опять таки почитайте дилогию Юрия Жукова (д.и.н., научного сотрудника Института российской истории РАН) - "Иной Сталин" и "Сталин: тайны власти"! Давайте же наконец уходить от мифов навязанных еще со времен Хрущева!

                    Сообщение автоматически склеено в 1286734511

                    -Pavel-
                    Павел, Вы только что привели данные в корне опровергающие данные камрада StateCrusader, разумеется он сейчас задним числом скажет, что имел ввиду общие потери, однако запоминается первая цифра, а она гласила - РККА в советско-фминской войне потеряла 300 тыс. человек, вот Вам пример примитивного информационно-психологического воздействия!
                      StateCrusader
                      • Imperial
                      Imperial
                      2 364
                      Imperial
                      28
                      Imperial
                      64
                      Imperial
                      56
                      Imperial
                      6

                      Дата: 10 Октябрь 2010, 21:15

                      Затолока Вадим

                      Агрессия против Финляндии есть попытка выполнить пункты секретной части Пакта М-Р Imperial Вот и вся подоплека агрессии. С лимитрофами удалось справиться засчет их слабости, с Финляндией с линией Маннергейма и шюцкором - тоже, но с такими результатами, то ни о каком подчинении и речи не шло.
                        • 46 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Ноя 2017, 02:57
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики