Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

StateCrusader Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?
Тема создана: 10 Октябрь 2010, 10:34 · Автор: StateCrusaderСообщений: 453 · Просмотров: 21 585

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
StateCrusader
  • Imperial
Imperial
2 364
Imperial
28
Imperial
64
Imperial
56
Imperial
6

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Imperial

Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео
    StateCrusader
    • Imperial
    Imperial
    2 364
    Imperial
    28
    Imperial
    64
    Imperial
    56
    Imperial
    6

    Дата: 18 Октябрь 2010, 13:50

    Blitzkrieg

    Поехали.

    Итак, прежде всего обращу внимание, что финская армия значительно уступала советской не только по числу человеческих ресурсов, но и собственно пов вооружениям, ибо военных производств на территории Финляндии имелось всего 3. В итоге, если брать средний показатель, на 1939 год Финляндия имела около 50 танков и около 200 самолетов. Самолёты были вполне современными:

    Спойлер (скрытая информация)


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    И тем не менее их количество было недостаточно для отражения советских бомбардировок. Собственно, по летным характеристикам "Фоккер" финских ВВС заметно превосходит наиболее распространенный советский И-16.
    Отдельный вопрос - танки. Поскольку на вооружении финнов были только легкие танки, то и борьба с советскими панцергруппе возлагалась на пехоту. Методы борьбы были следующими:

    1) Коктейли Молотова. Классика
    2) Инженеры и просто солдаты финнов заталкивали бревна и ломы в гусеницы танков. В итоге экипаж вылезал наружу, чтобы исправить "внезапную" поломку, и расстреливался из пулеметов и автоматов.
    3) Минные заграждения и
    4) Противотанковые ружья.
    Наиболее массовым танком был Т-26 однобашенной и двубашенной модификаций, притом что толщина бортов, корпуса и башни была одинаково 15 мм. Понятно, что вышеперечисленные методы борьбы с танками работали безотказно. В данном случае.
    Но если брать КВ-2, у которого толщина брони достигала 75 мм, а орудие имело калибр 150 мм, то этого монстра остановить было сложно. Но при этом к 1941 году ЛКЗ выпустил всего 334 танка КВ-2, так что на финском фронте их было мало.
    Артиллерией СССР превосходил финнов, у которых на вооружении еще стояли пушки времен ПМВ и русско-турецких войн, и она сыграла немаловажную роль при штурме линии Маннергейма.
    Самым же известным оружием стал ПП "Суоми"

    Спойлер (скрытая информация)

    Он имел дисковый магазин с 70 патронами, что повышало эффективность финских стрелков в бою. Это же потом серьезно повлияло на конструкцию ППШ обр. 1941 года.
      August
      • Imperial
      Imperial
      426
      Imperial
      1
      Imperial
      25
      Imperial
      24
      Imperial
      0

      Дата: 18 Октябрь 2010, 14:24

      Цитата

      Самолёты были вполне современными:

      Хотелось бы дополнить.
      К 30 ноября 39 года финская авиация распологала 3 авио полками.

      LeR1 майора Опаса :
      В который входили эскадрильи:
      LLv10 (Fokker C.X. 12шт)
      LLv12 (Fokker C.X. 13шт)
      LLv14 (Fokker C.X. 4шт)
      (Fokker C.v. 7шт)
      LLv16 (VLR .29 "Ripon" IIF 9шт)
      (Junkers K.43fa 5 шт)

      LeR2 подполковника Лоренца :
      В который входили эскадрильи:
      LL24 (Fokker DXXI 36 шт)
      LLv26 (Bristol "Bulldog" MK IVA 10)

      LeR4 подполковника Сомерто:
      В который входили эскадрильи:
      LLv44 (Bristol Blenheim MKI 8шт)
      LLv44 (Bristol Blenheim MKI 9шт)
      С учетом отдельных эскадрилий их число доходило до 150 самолетов.
      По Зефирову "Союзники Люффтвафе"
        Александрович
        • Imperial
        Imperial
        9 799
        Imperial
        675
        Imperial
        723
        Imperial
        1 837
        Imperial
        0

        Дата: 18 Октябрь 2010, 14:40

        StateCrusader
        Пожалуй уточню то что ты привёл. Потом ещё добавлю.
        К 30 ноября ( Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь )
        Финская армия Красная Армия Соотношение
        Личный состав 265 000 425 640 1:1,6
        Оруд. и минометы 534 2876 1:5,4
        Танки 26 2289 1:88
        Самолеты 270 2446 1:9,1
        Как видно соотношение сил недостатоно для наступления (тут главное пехота ибо всё остальное без неё куча металлолома).

        StateCrusader 18 Окт 2010 (14:50):

        Отдельный вопрос - танки. Поскольку на вооружении финнов были только легкие танки

        Осоновная масса советских танков так же была лёгкими.

        StateCrusader 18 Окт 2010 (14:50):

        Но если брать КВ-2,

        В войне не участвовал.

        StateCrusader 18 Окт 2010 (14:50):

        Собственно, по летным характеристикам "Фоккер" финских ВВС заметно превосходит наиболее распространенный советский И-16.

        Собственно не всё так однозначно. Всё зависит от модификаций самолётов. Но оба они не были к началу войны чем-то выдающимся.

        StateCrusader 18 Окт 2010 (14:50):

        Это же потом серьезно повлияло на конструкцию ППШ обр. 1941 года.

        Барабанный магазин это сильно повлияло?

        Сообщение автоматически склеено в 1287402859

        StateCrusader 18 Окт 2010 (14:50):

        военных производств на территории Финляндии имелось всего 3

        НА самом деле нличие или отсутствиевоенных заводов не показатель вооружённости
          August
          • Imperial
          Imperial
          426
          Imperial
          1
          Imperial
          25
          Imperial
          24
          Imperial
          0

          Дата: 18 Октябрь 2010, 14:58

          Серия D.XXI 36 года.
          Спойлер (скрытая информация)


          Ишак 18 серии
          Спойлер (скрытая информация)


          Ни каких особых преймуществ не видно.
            StateCrusader
            • Imperial
            Imperial
            2 364
            Imperial
            28
            Imperial
            64
            Imperial
            56
            Imperial
            6

            Дата: 18 Октябрь 2010, 15:07

            Blitzkrieg

            Blitzkrieg 18 Окт 2010 (15:40):

            В войне не участвовал.


            Цитата

            Эта боевая машина была разработана конструкторским бюро Ленинградского Кировского завода (ЛКЗ) в январе 1940 года в связи с острой необходимостью Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) в хорошо защищённом танке с мощным вооружением для борьбы с фортификациями линии Маннергейма во время советско-финской войны 1939—1940 гг. Месяц спустя КВ-2 был официально принят на вооружение РККА и серийно выпускался на ЛКЗ до октября 1941 года включительно.


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Blitzkrieg 18 Окт 2010 (15:40):

            Осоновная масса советских танков так же была лёгкими.


            У финнов на вооружении стояли танки еще времен ПМВ.

            Blitzkrieg 18 Окт 2010 (15:40):

            Барабанный магазин это сильно повлияло?


            Не-а, не в магазине дело. А в 70 патронах в магазине, что было скопировано у "Суоми".

            Цитата

            Несмотря на небольшой объём производства, применение «Суоми» во время Советско-финской войны 1939−1940 г. в корне изменило господствовавшее в Красной Армии представление о пистолетах-пулемётах как об исключительно вспомогательном, полицейском оружии, и дало толчок к массовому производству и снабжению этим оружием армии.


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Цитата

            НА самом деле нличие или отсутствиевоенных заводов не показатель вооружённости


            А кто спорит? Большое количество оружия поставлялось от Союзников и Германии.
              Александрович
              • Imperial
              Imperial
              9 799
              Imperial
              675
              Imperial
              723
              Imperial
              1 837
              Imperial
              0

              Дата: 18 Октябрь 2010, 15:39

              StateCrusader

              StateCrusader 18 Окт 2010 (16:07):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Свирин (он намного лучше википедии в вопросах советских и немецких танков) писал, что КВ-2 были отправлены на фронт, но в боевых действиях участия не приняли.

              StateCrusader 18 Окт 2010 (16:07):

              У финнов на вооружении стояли танки еще времен ПМВ.

              У французов и русских тоже имелись. Вообще со стороны СССР если не брать опытные образцы принимали участие Т-26 и Т-28. Последних было 105 штук.

              StateCrusader 18 Окт 2010 (16:07):

              А в 70 патронах в магазине, что было скопировано у "Суоми".

              Что-то я тебя не пойму.
                StateCrusader
                • Imperial
                Imperial
                2 364
                Imperial
                28
                Imperial
                64
                Imperial
                56
                Imperial
                6

                Дата: 18 Октябрь 2010, 15:43

                Blitzkrieg

                Blitzkrieg 18 Окт 2010 (16:39):

                что КВ-2 были отправлены на фронт, но в боевых действиях участия не приняли.


                Вот так бы сразу Imperial

                Blitzkrieg 18 Окт 2010 (16:39):

                Вообще со стороны СССР если не брать опытные образцы принимали участие Т-26 и Т-28.


                Вот и я о том же Imperial

                Blitzkrieg 18 Окт 2010 (16:39):

                Что-то я тебя не пойму.


                У "Суоми" в магаизне 70 патронов. В ППШ изначально задумывалось 30 патронов в магазине, но поглядев на эффективность "Суоми", для ППШ изготовили магазин с 70.
                  August
                  • Imperial
                  Imperial
                  426
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  25
                  Imperial
                  24
                  Imperial
                  0

                  Дата: 18 Октябрь 2010, 16:28

                  Вот литература в тему.
                  Как раз о том что представляли из себя воюющие армии.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    9 799
                    Imperial
                    675
                    Imperial
                    723
                    Imperial
                    1 837
                    Imperial
                    0

                    Дата: 19 Октябрь 2010, 11:39

                    StateCrusader

                    StateCrusader 18 Окт 2010 (16:43):

                    В ППШ изначально задумывалось 30 патронов в магазине, но поглядев на эффективность "Суоми", для ППШ изготовили магазин с 70.

                    В магазине ППШ изначально был 71 патрон. Вообще интересно почему появление дисковых магазинов у советских пистолетов-пулемётов с "Соуми" связывают. Появились они ещё до Советско-финской войны в 1938 году. А использовались такие магазины не только финнами.


                    Ну и как обещал новые данные о по армиям.
                    В финской пехотной дивизии насчитывалось насчитывалось 14 тыс 200 человек. на вооружении дивизии находилось
                    винтовок 11 000
                    Пистолетов-пулемётов 250
                    Автоматических и полуавтоматических винтовок 250
                    Пулемётов 116
                    крупнокалиберных пулемётов 0
                    Зенитных пулемётов 0
                    Гранатомётов 0
                    Миномётов 81−82 мм 18
                    Миномётов 120 мм 0
                    Полевая артиллерия (орудия калибра 37−45 мм) 18
                    Полевая артиллерия (орудия калибра 75−90 мм) 24
                    Полевая артиллерия (орудия калибра 105−152 мм) 12
                    Танки 0
                    Бронемашины 0

                    Советская пехотная дивизия насчитывала 17 500 человек. На её вооружении находилось
                    Винтовок 14 000
                    Пистолетов-пулемётов 0
                    Автоматических и полуавтоматических винтовок 419
                    Пулемётов 7,62 мм 200
                    Пулемётов 12,7 мм 6
                    Зенитных пулемётов (четырёхствольных) 32
                    Ручных гранатомётов Таубина 261
                    Миномётов 81−82 мм 18
                    Миномётов 120 мм 12
                    Полевая артиллерия (орудия калибра 37−45 мм) 48
                    Полевая артиллерия (орудия калибра 75−90 мм) 38
                    Полевая артиллерия (орудия калибра 105−152 мм) 40
                    Танки 40-50
                    Бронемашины 15
                    Как видно по огневой мощи советская стрелковая дивизия существенно превосходила финскую.
                    Основная масса войск с обеих сторон была вооружена винтовками системы Мосина.
                    На вооружении финнов так же были пистолеты пулемёты Соуми, которые использоаплись лыжниками как более лёгкая альтернатива ручному пулемёту.
                    финская модивикация пулемёта Максим превосходила советскую по скорострельности, но ручной пулемёт финнов Lahti - Saloranta L/S-26 уступал советскому ДП-27. В последствии финны отказлись от своего пулемёта в пользу ДП. такая же судьба постигла и Соуми.
                    Отдельно хочу сказать о самозарядных винтовках. Об СВТ сказано много плохого, но связанно это с тем, что у большинства солдат была недостаточная подготовка, Финны немцы и америкацны очеень высоко оценивали СВТ.
                      Александрович
                      • Imperial
                      Imperial
                      9 799
                      Imperial
                      675
                      Imperial
                      723
                      Imperial
                      1 837
                      Imperial
                      0

                      Дата: 19 Октябрь 2010, 15:52

                      По поводу финских танков я ошибся их было не 20 а 32.
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           24 Ноя 2017, 05:11
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики