Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше

Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?
Тема создана: 10 Октябрь 2010, 10:34 · Автор: StateCrusaderСообщений: 453 · Просмотров: 21 014

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 46 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

StateCrusader

    2 364

    28

    64

    56

    6

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео

    Amateur

      1 734

      138

      160

      319

      0

    Дата: 10 Октябрь 2010, 21:16

    Историк)... Философ!)
    Эх, а я-то восемь лет назад думал, что аспирантура это сложная научная работа... А сейчас так в своих глазах вырос)

    А вообще, меня удивляет сама постановка вопроса темы. Потому что второй вариант означает и первый, так или иначе.

      StateCrusader

        2 364

        28

        64

        56

        6

      Дата: 10 Октябрь 2010, 21:16

      Затолока Вадим

      Дело в том, что в той статье данные по СССР выглядят так:

      Цитата

      71 214 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации
      16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях
      39 369 пропало без вести
      264 908 санитарных потерь[5]


      Если вам лень посмотреть статью, это не мои проблемы

        -Pavel-

          3 289

          27

          681

          2 233

          1

        Дата: 10 Октябрь 2010, 21:17

        Затолока Вадим

        Затолока Вадим 10 Окт 2010 (22:07):

        А о каких можно говорить потерях по результатам войны, тогда мы и во второй мировой войне не 27 млн. потеряли, а миллионов 100, если и будущие демографические потери подсчитать! Разумеется, я веду разговор только о безвозвратных потерях, т.е погибших на поле боя или умерших от ран в госпиталях!


        А зачем тогда цифру в 50 тыс. у финов называете, если это общие потери?

        Затолока Вадим 10 Окт 2010 (21:24):

        Насколько я знаю согласно официальным источникам мы в этой войне потеряли около 130 тыс., а фины около 50 тыс. (еще раз повторяю по официальным источникам).


        ?

        Далее, огромное число санитарных потерь - обморожения - это дебилизм нашего руководства. Вы историю как из под Киева прислали дивизию в осенней форме не слышали? Я считаю, что ситуацию с санитарными потерями надо обязательно изучать.

        Затолока Вадим

        Затолока Вадим 10 Окт 2010 (22:11):

        Сталин был реалистом и никогда таких задач перед собой не ставил, опять таки почитайте дилогию Юрия Жукова (д.и.н., научного сотрудника Института российской истории РАН) - "Иной Сталин" и "Сталин: тайны власти"! Давайте же наконец уходить от мифов навязанных еще со времен Хрущева!

        И про то что "нам нужно социалистическое окружение" Сталин тоже не говорил? На съезде? И протоколов тоже не было? Об этом нам расскажет Юрий Жуков (д.и.н., научного сотрудника Института российской истории РАН)?
        Вы простите, но я протоколам съездов верю чуть больше, чтем товарищу Жукову, которого я почитывал, но дочитывать так и не стал.

        Сообщение автоматически склеено в 1286734828

        Затолока Вадим

        Затолока Вадим 10 Окт 2010 (22:11):

        Павел, Вы только что привели данные в корне опровергающие данные камрада StateCrusader, разумеется он сейчас задним числом скажет, что имел ввиду общие потери, однако запоминается первая цифра, а она гласила - РККА в советско-фминской войне потеряла 300 тыс. человек, вот Вам пример примитивного информационно-психологического воздействия!

        Ага. По моим данным - общие - за 400 тыс. Камрад StateCrusader промазал на 100 тысяч в Вашу сторону. И то, он смотрел немного в другой рубрике.

        Сообщение автоматически склеено в 1286735013

        StateCrusader

        StateCrusader 10 Окт 2010 (22:15):

        С лимитрофами удалось справиться засчет их слабости, с Финляндией с линией Маннергейма и шюцкором - тоже, но с такими результатами, то ни о каком подчинении и речи не шло.

        Не, речь шла (то же самое Териокийское правительство), но там Лига Наций и Франция с Англией взволновались, заговорили о том, как будут бомбить Баку. А бравые дойчи Гитлера гоняли на линии обеспечения линии Мажино с французами в футбол. Страшно Кремлю стало, как мне думается. Решили приостановиться, пока не получили.

          StateCrusader

            2 364

            28

            64

            56

            6

          Дата: 10 Октябрь 2010, 21:25

          -Pavel-

          Цитата

          Решили приостановиться, пока не получили.


          Ну это я в общем и имел в виду Как по теории умиротворения. Пусть Советы захавают Прибалтику с восточной Польшей, но Финляндия - это уже совсем другое дело

            Thanatis

              17 086

              145

              2 001

              9 271

              4

            Дата: 10 Октябрь 2010, 21:27

            -Pavel-

            -Pavel- 10 Окт 2010 (23:17):

            Вы простите, но я протоколам съездов верю чуть больше, чтем товарищу Жукову, которого я почитывал, но дочитывать так и не стал.

            Тогда нам по данной теме разговаривать не о чем, монографии ведущих историков Вы до конца не дочитываете, и полагаете, что на Съездах творилась реальная политика! Вот как глубоко приникают результаты мифотворчества! От Вас я такого не ожидал, честное слово!!!
            P.S. ТОлько не обижайтесь!

            -Pavel- 10 Окт 2010 (23:17):

            По моим данным - общие - за 400 тыс. Камрад StateCrusader промазал на 100 тысяч в Вашу сторону.

            Почему же, он уточнил - 500 тыс.!

              StateCrusader

                2 364

                28

                64

                56

                6

              Дата: 10 Октябрь 2010, 21:29

              Затолока Вадим

              Цитата

              Почему же, он уточнил - 500 тыс.!


              Скажите, вы читать умеете? Я по-русски написал, что плюсую к 300 тысячам - тоесть уже 400 - потери финских военных и гражданского населения. Если вы не умеете читать, нам и впрямь говорить не о чем.

              Цитата

              Вот как глубоко приникают результаты мифотворчества!


              Кроме пустых эмоций мы от вас ничего не услышали.

                -Pavel-

                  3 289

                  27

                  681

                  2 233

                  1

                Дата: 10 Октябрь 2010, 21:30

                ЗЫ. Если заинтересует о Жукове - вот, например, серьезный дотошный специфический разбор:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                А вот тут можно посмотреть, как сотрудник РАН врет со ссылками и использованными документами:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Сообщение автоматически склеено в 1286735625

                Затолока Вадим

                Затолока Вадим 10 Окт 2010 (22:27):

                Тогда нам по данной теме разговаривать не о чем, монографии ведущих историков Вы до конца не дочитываете, и полагаете, что на Съездах творилась реальная политика! Вот как глубоко приникают результаты мифотворчества! От Вас я такого не ожидал, честное слово!!!
                P.S. ТОлько не обижайтесь!

                Подите по второй данной мной ссылке. Узнаете как делаются монографии ведущих историков и где им место.

                Затолока Вадим 10 Окт 2010 (22:27):

                Почему же, он уточнил - 500 тыс.!

                Второй раз. Когда гвоорил об общих потерях населения и армий от Зимней войны в целом. А первый - 300 тыс. человек. На 100 тыс. ниже, чем я привел.

                  Викинг

                    712

                    18

                    24

                    28

                    0

                  Дата: 10 Октябрь 2010, 21:47

                  Если таки по теме, то вопрос настолько неоднозначный и многоплановый, что крайне сложно дать однозначно один из предложенных вариантов. Что видно из не слабо расколовшихся мнений.
                  То, что это была агрессия, вряд ли вызывает большие сомнения хотя бы потому, что точно такие же действия со стороны Германии нами были оценены как агрессия и во избежание двойных стандартов ...
                  То, что Финляндия была частью Российской империи, ещё не основание, т.к. существует понятие - национально-освободительное движение за суверенитет и независимость.
                  И в итоге тут каждый окажется "прав", имея набор своих аргументов исходя из своих интересов.
                  Иначе сегодня Британия, Франция, Испания или Голландия с Португалией такие требования выдвинут на свои бывшие колонии.
                  Но с другой стороны исходя из ситуации того момента - ты не ухватишь, другой из под носа вырвет потому, как на дворе стоял очередной передел мира - выходит необходимость.
                  Ну а как шла эта война, у меня двоюродный прадед воевал там и рассказывал такое, что никак не делает чести ни нашей армии, ни особенно её командирам.

                    Thanatis

                      17 086

                      145

                      2 001

                      9 271

                      4

                    Дата: 10 Октябрь 2010, 21:51

                    -Pavel-
                    Павел я ознакомился с Вашей последней ссылкой
                    Спойлер (скрытая информация)

                    Открываю книгу Жукова "Иной Сталин" (М., "Вагриус", 2003), 18 главу, в которой он как раз о записке Р.И.Эйхе и пишет, и нахожу сноску №15 "Труд 1992. 4 июня. РГАСПИ. Ф.89.Оп.73.Д.49.Л.1-2. Ни окаком РГАНИ речь не ведется, более того я сейчас внимательно просмотрел все сноски Жукова в данной книги - нет ни одной на РГАНИ! Так простите кто фальсифицирует???

                    Сообщение автоматически склеено в 1286736740

                    -Pavel-

                    -Pavel- 10 Окт 2010 (23:30):

                    Подите по второй данной мной ссылке.  Узнаете как делаются монографии ведущих историков и где им место.

                    Прошел и увидел!!!

                      StateCrusader

                        2 364

                        28

                        64

                        56

                        6

                      Дата: 10 Октябрь 2010, 21:52

                      Затолока Вадим

                      Не факт, что он указал об этом в сноске
                        • 46 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             19 Окт 2017, 10:38
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики