Сообщество Империал: Советско-финская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

StateCrusader Советско-финская война.
Агрессия или жестокая необходимость?
Тема создана: 10 Октябрь 2010, 10:34 · Автор: StateCrusaderСообщений: 453 · Просмотров: 21 019

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Библиотека

StateCrusader
    Imperial
    2 364
    Imperial
    28
    Imperial
    64
    Imperial
    56
    Imperial
    6

Дата: 10 Октябрь 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео

    StateCrusader
      Imperial
      2 364
      Imperial
      28
      Imperial
      64
      Imperial
      56
      Imperial
      6

    Дата: 10 Октябрь 2010, 22:38

    -Pavel-

    Цитата

    типа Солонина али Исаева


    А можно вопрос, какого именно Исаева? Имя-отчество?

      -Pavel-
        Imperial
        3 289
        Imperial
        27
        Imperial
        681
        Imperial
        2 233
        Imperial
        1

      Дата: 10 Октябрь 2010, 22:40

      StateCrusader

      StateCrusader 10 Окт 2010 (23:38):

      А можно вопрос, какого именно Исаева? Имя-отчество?

      Исаев Алексей Валерьевич, 1974 года рождения.

        StateCrusader
          Imperial
          2 364
          Imperial
          28
          Imperial
          64
          Imperial
          56
          Imperial
          6

        Дата: 10 Октябрь 2010, 22:43

        -Pavel-

        А, понятно, спасибо, просто есть у нас один на факультете.. Сорри за оффтоп.

          -Pavel-
            Imperial
            3 289
            Imperial
            27
            Imperial
            681
            Imperial
            2 233
            Imperial
            1

          Дата: 10 Октябрь 2010, 22:47

          StateCrusader

          StateCrusader 10 Окт 2010 (23:43):

          А, понятно, спасибо, просто есть у нас один на факультете..

          Не, я того, который "Антисуворов". К которому Тон уже монографию по разбору ошибок разбора написал.

          StateCrusader 10 Окт 2010 (23:43):

          Сорри за оффтоп.

          Да ничего, тут и так уже один офф-топ, но пока мы с вопросами историографии и источниковедения не разберемся - остальной разговор бессмыслен.

            Thanatis
              Imperial
              17 094
              Imperial
              145
              Imperial
              2 001
              Imperial
              9 277
              Imperial
              4

            Дата: 10 Октябрь 2010, 22:53

            -Pavel-

            -Pavel- 11 Окт 2010 (00:34):

            Жуков берет и ставит в основе своей концепции документ, которого в архиве, на который он ссылается в ряде своих трудов

            Еще раз повторяю - в своей главной монографии он не ссылается на оный архив вообще, доказательств того, что данного док-та нет вообще (в том числе и в том архиве на который ссылается сам Жуков, книга которого сейчас лежит передо мной) ни Вы, ни кто другой не представили!!!
            -Pavel-

            -Pavel- 11 Окт 2010 (00:34):

            за руку не ловили

            Как дловили за руку Жукова я Вам уже показал, если у него и была ошибка, то опечатного характера, если бы он хотел нас всех обмануть, то и в других своих работах тулил бы туже сноску, однако этого нет, нет и еще раз нет!!! Все где еще доказательства его вранья в отношении советской истории 30-начала 50-х годов, продемонстрируйте их!
            -Pavel-

            -Pavel- 11 Окт 2010 (00:34):

            вы стали оспаривать первичность стенограмм съездов, что как бы источник

            Да я оспариваю официальные высказывания советских, американских, российских, французских и других лидеров, высказанные ими на открытых для прессы и широкой публики съездах, конференциях, собраниях, встречах и т.п., как действительно основной, а не вспомогательный, требующий подтверждения более серьезными источниками исторический источник! Реальная политика и история вершатся в кулуарах, под грифом "совершенно секретно" и т.п.! Разумеется, если мы хотим доказать, что СССР был "империей зла", желающей завоевать весь мир и устроить всепланетный коммунизм то только такими источниками и надо пользоваться иначе ничего не получится!

              Александрович
                Imperial
                9 799
                Imperial
                675
                Imperial
                723
                Imperial
                1 833
                Imperial
                0

              Дата: 10 Октябрь 2010, 22:53

              StateCrusader

              StateCrusader 10 Окт 2010 (23:43):

              А, понятно, спасибо, просто есть у нас один на факультете..

              Тоже мне невидаль. Со мной на курсе учились люди с фмилиями Никиты Сергеивича, Леонида Ильича и гафов Шереметьеых.

                Thanatis
                  Imperial
                  17 094
                  Imperial
                  145
                  Imperial
                  2 001
                  Imperial
                  9 277
                  Imperial
                  4

                Дата: 10 Октябрь 2010, 22:55

                -Pavel-

                -Pavel- 11 Окт 2010 (00:34):

                Не смотря на явные минусы его работ, Юрий Жуков - хороший научный исследователь, а не заказной "историк" типа Солонина али Исаева

                А вот за факт признания Солонина заказным историком, отдельное спасибо!

                  StateCrusader
                    Imperial
                    2 364
                    Imperial
                    28
                    Imperial
                    64
                    Imperial
                    56
                    Imperial
                    6

                  Дата: 10 Октябрь 2010, 22:56

                  Затолока Вадим

                  Затолока Вадим 10 Окт 2010 (23:53):

                  если мы хотим доказать, что СССР был "империей зла",


                  Никто такого не говорил. И этого никто не стремится доказать. Маркс в основу своей идеологии положил идею, что коммунистическая формация обречена охватить весь земной шар и объединить человечество. Троцкий и Сталин воприняли это по-своему. И всячески проводили свои идеи в жизнь. В частности, путем атаки на Финляндию.

                  Blitzkrieg

                  Цитата

                  Тоже мне невидаль.


                  Да нет, проблема в том, что он тоже довольно крупный историк с несколькими монографиями. правда, не по данному сабжу

                    Amateur
                      Imperial
                      1 734
                      Imperial
                      138
                      Imperial
                      160
                      Imperial
                      319
                      Imperial
                      0

                    Дата: 10 Октябрь 2010, 23:07

                    А на чем основано утверждение, что реальная политика вершится только и исключительно в кулуарах?
                    Зы. Хотя лично мне больше нравится выражение "мировая закулиса".

                      -Pavel-
                        Imperial
                        3 289
                        Imperial
                        27
                        Imperial
                        681
                        Imperial
                        2 233
                        Imperial
                        1

                      Дата: 10 Октябрь 2010, 23:09

                      Затолока Вадим

                      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (23:53):

                      Еще раз повторяю - в своей главной монографии он не ссылается на оный архив вообще, доказательств того, что данного док-та нет вообще (в том числе и в том архиве на который ссылается сам Жуков, книга которого сейчас лежит передо мной) ни Вы, ни кто другой не представили!!!

                      Мне кажется, я привел цитату о "Настольной книге коммуниста" автора, который для проверки верности этого замечания отправил запрос в РГАНИ и точно так же как и Вы проверил книги Жукова. Не так ли?
                      А Блицкриг уточнил момент с вопросами истории за 2002 год. Не так ли?

                      В чем вопрос? Вы хотите верить пойманному за руку Жукову? Верьте. С верой бессмысленно спорить. На Ваш вопрос - почему я эти книги Жукова не дочитал - я ответил.

                      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (23:53):

                      Как дловили за руку Жукова я Вам уже показал, если у него и была ошибка, то опечатного характера,

                      1. А вот с партера - по ссылке и от Блицкрига, идет информация что эта опечатка есть везде. Так был ли мальчик?
                      2. Он Вам сам сказал, что это опечатка?
                      3. Допустим, это опечатка. Так отправной документ кто-то видел?

                      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (23:53):

                      если бы он хотел нас всех обмануть, то и в других своих работах тулил бы туже сноску, однако этого нет, нет и еще раз нет!!!

                      Да, да, и еще раз да.
                      Вопросы истории 2002 год - см. Блицкриг.
                      Настольная книга сталиниста - см. ссылка.
                      Тулил, тулит и будет тулить, уверен. Потому что ознакомиться с критикой историографии могут и хотят немногие, а бабало Жуков на своих работах срубит порядочное. У нас сталинистов, которым нужны настольные книги знаете сколько? А стоит ему заняться этой сноской и станет ясно - вся его концепция - дутая. Действительно, не Павлову же читать, которая огромный комплекс документов анализировала и из них все понятно. И не подписи Сталина под расстрельными статьями искать.

                      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (23:53):

                      Все где еще доказательства его вранья в отношении советской истории 30-начала 50-х годов, продемонстрируйте их!

                      Ну, можете почитать вот тут рассказы человека, очень хорошо относящегося к Юрию жукову по поводу смерти Сталина.
                      См.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                      А в целом, как я уже сказал, интернеты большие. Можете сами совершить поиск. Только честно для себя. Не ставя целью обелить Жукова, а реально найти критику его работ. Будете удивлены.

                      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (23:53):

                      Да я оспариваю официальные высказывания советских, американских, российских, французских и других лидеров, высказанные ими на открытых для прессы и широкой публики съездах, конференциях, собраниях, встречах и т.п., как действительно основной, а не вспомогательный, требующий подтверждения более серьезными источниками исторический источник!

                      Т.е. Вы не знаете ,что такое съезды в СССР в 1920-х - 1960-х гг.? И их место в действительной политике партии?

                      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (23:53):

                      Реальная политика и история вершатся в кулуарах, под грифом "совершенно секретно" и т.п.!

                      Реальная политика вершиться везде, где она вершиться. И на даче, и в кулуарах, и под грифом, и на Съездах, и на митингах. Или вы считаете, что "расстреляный" съезд никак на реальную политику не влиял, и его того-с просто так?

                      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (23:53):

                      Разумеется, если мы хотим доказать, что СССР был "империей зла", желающей завоевать весь мир и устроить всепланетный коммунизм то только такими источниками и надо пользоваться иначе ничего не получится!

                      Мы, Павел, волей божъей , обратили внимание только на то, что Сталин говорил о "дружеском социалистическом окружении". При здравом обдумывании этой фразы любой поймет, что развитие коммунизма в отдельно взятом государстве при дружественном социалистическом окружении возможно только тогда, когда весь мир - социалистический. Т.к. любая соседняя держава капиталистического толка сразу же мешает социалистическо-коммунистическому миру по Марксу (я думаю, вы в курсе разницы между Марксом и нашими практиками) в своем развитии и делает его невозможным.

                      Вывод: коммунистический мир по Марксу возможен только при полном его завоевании коммунизмом. Иначе коммунизм вымирает стремительно или необратимо деформируется.

                      Сообщение автоматически склеено в 1286741414

                      Затолока Вадим

                      Затолока Вадим 10 Окт 2010 (23:55):

                      А вот за факт признания Солонина заказным историком, отдельное спасибо!

                      Да не за что, я и раньше об этом говорил в основной его теме. Там все ясно, ИМХО.
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             20 Окт 2017, 00:53
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики